===== 岁 末 回 顾 《 老帖 》 =====

落英缤芬

其实我看了一些新唐人的“嘉宾”们的演讲。讲的有些东西，就联我这个历史外行都能驳回他们，我看那些民运人士其实主要是和谁说的，和他们的“外国友人”和台湾民众讲的。
在“民运”的赞助商中，就有一个大股东就是台政府，所以他们各种演讲都一定会为台政府做广告，当年台独的阿扁在时他们高歌赞扬他是民主的“光辉典范”。马英九时，他们的某些“专家”又在演讲吹什么“好的不得了的国民政府在全民拥护下居然会被坏得不得了、众叛亲离的中共政府给窃国了。”这样的讲法，大家说，有谁会信呢？这样连最起码的历史都不会尊重的“精英”广大华人，能给多少信心给他们呢？
'对酒当歌'那样气急败坏的民主人士，其实并不是特别偶然的，我就觉得“民运人士”大多数人都是这样，国内民众不支持他们，他们骂人是“奴才”，是“猪”。（大家可以看看国内一些网站的评论），像楼主那样懒得和他们这些人说些无聊和没有实际的话，他们就以为是他们的“民主的伟大胜利”。而且他们还扑风捉影的讲一些外国元首出席奥运是“投共”、“降共”。过热的思维只怕只能让他们与广大的华人和一些外国中立的友人越走越远。
'把酒临风'讲的08宪法，其实无非就是欧美一些国家的宪法“东凑一句，西拉一段”拼在一起的而已。那些精英其实根本就没真正回国看过，只是自己一味的凭着主观来看问题，要不，这个宪法在国外也就只有几个精英起草，一群精英捧场，普通华人根本不理会。
还有，中共当政六十年里，走了很多错路，但也有很多对祖国的贡献，这根本就是历史的事实，这也不能去否认的，就算是以后中国走进了民主多党社会，中共这个党一样是合法存在的，而不是做屠宰的对像的。天天庆祝人家如何“倒霉”，天天画符做法的要天来灭人家，别说海内外华人了，就连普通的外国人看你们在街头搞这东西人家都反感啦。

死丫头

看了你們的跟帖，覺得对酒当歌竟然可以拿樓主的电脑死机大作文章，電腦死機那也是沒有辦法的事情，可是被他一說，可想而知对酒当歌的大筆一揮的力道了。

《看了楼主“电脑死机问题,所写所以断断续续”的回复，我得出结论，楼主的“情绪很不稳定”。》

樓主你還是不要跟他羅嗦了，小心他又要在你的言辭裏找各種各樣的病語。

欧江情

这不是咒语，而是当年王震的狠话。至于监督，开导民众，08宪章不就是这个含义吗。
===
我知道,这也可以说是一些气话和空话!

如果一个人真的爱国的话,就应该把看到的问题,与自己的意见摆开,让人评论,不是一听到不同的意见就野性发作这样的人还来这里谈人权,谈民主,简直是笑话.

花都居士

'把酒临风'虽有言语过激处,但还算是有点修养的.'对酒当歌'就不一样了,也许他是有意'借尸还魂'另有目的.
但是看他本人又好象没有这个'深度',他好象只懂得骂人...

我是一个兵

你们哥俩一样的，一个开口闭口说‘共匪和他的徒子徒孙’或‘脑残’一个就说广大民众是‘奴才’。
中共是不是匪有13亿的民众在，民众会给答案的，不是个别少数人说怎样就怎样。
你们言下之意在中国发生所有的不是，都归根结底是共产党政府的错导致的。还口口声声说中共窃国60年。那你为什么不去骂国民党呢，他们当时有几百万大军还有先进的美国武器，如果他深的民心的话，怎会让中共钻空子窃国呢。要不你也可加入他们的对伍中去，反攻大陆要回你们觉得你们应得东西。
不要觉得自己太是一回事了。我是个粗人都不爱理你更别说别人。
你们哥俩这辈子也只有『对酒发呆』的份了。何不再来个醉生梦死.....。

把酒临风

回欧江情，
快别把希望寄托在咒语上,最理性的还是大家一起监督政府,开导民众,让中国尽快地\和平地\过度到,一个具有文明\民主\自由\和有人权的国家.
------------------------------------------------------------
这不是咒语，而是当年王震的狠话。至于监督，开导民众，08宪章不就是这个含义吗。

无事忙

花都居士 201楼 @4分钟前 说：
楼主碰到野兽了 它根本听不懂人话 省省心吧 楼主

别人都在讲道理，偏它只喜欢咬人！

花都居士

楼主碰到野兽了 它根本听不懂人话   省省心吧  楼主

把酒临风

195楼的观点和你的网名一样神秘，你的意思是中国的政治经济落后的原因是因为国民党49年把财富，人才带走了是吧。这一点我不表态，如果加入讨论就显得折水平了。

如果我没理解错，你的第二个观点是学运中出了乌尔开西，柴林这样的坏人，这场运动就不是"东西"了。 这观点似乎有指桑骂槐，影射中共之嫌，知道大汉奸周佛海，陈公博吗，他们是参加过一大，共党的创始人，知道向忠发吗，中共第二届总书记，拿了巨额党费包娼妓被捕后自告奋勇作鹰犬出卖同党，其品行不如一个婊子(周恩来语)。所以诚劝你在中国千万不要表达这个观点以免拿你当民运分子处理，进秦城和刘小波为邻。

至于皇帝梦一个自由的是人不会去想的，因为从哲学的角度来看，奴役他人的人，本身也被剥夺了自由，而成为专制体制的奴隶。当然那些在共产党领导下的有识之士是不能或不愿意理解的，不知你能否理解，除非你也是领导下的有识之士。

好人好梦88

共产党的话，虽然有假，但很多都是真话。



如果没有64，或者64提前一周结束，大陆历史将会改写。可惜历史没有也许。
不要以为政府杀人就是罪恶，罪魁祸首是那些借刀杀人的人；学生的死没有换来国家进步，换来的是经济和民主的全面倒退；深切哀悼死难的学生，可是必须承认，他们死得没有价值，也不会为后世敬仰--一句话，死了白死，被利用，浪费大好青春，耽误整个国家。
但是为什么一个起初受到全国人民支持的游行会在短短1-2个星期里完全变质；从目的明确到不知道在干什么；从有理有节到彻底疯狂失控。谁在后面干了什么，这些你都能看到吗？背后的黑手能让你看到吗？
开枪意味这什么只要是有点政治常识的人都清除。如果当时还有其他和平手段，谁会去冒天下之大不讳干这等蠢事。如果当时开枪属于可为可不为之举，不光是平民，工人，就算是军队，也很可能立刻就跟着反了。共产党根本不需要用镇压学生来炫耀自己的铁腕，谁都知道开枪是在走钢丝。64后全国迅速回复了平静，大家不是怕了，而是都在思考：这一些到底为了什么？64时候那种带着兴奋的恐惧，你怎么可能体会得到？！

大陆办理出国手续很麻烦，一般老百姓如果不是为了出国，家里都是没有护照的，光办理护照，就需要一个月时间。所以能在64之后全身而逃者，在当时条件下，至少应该提前二到三个月做好打算。如果可能，你可以找那些最先脚底抹油的民运领袖问问，如果大陆改成国民党或者民进党执政了，他们敢不敢回国。

欧江情

把酒临风 194楼 @1小时, 6分钟前 说：
中山先生说过"世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌逆之者亡"，中华民族进入世界的主流文明是不可避免的，
===
上面这段话,很赞成.
===

不是不可能，但也有可能会随着世界潮流会变好!但为了不流血,唯一的好办法是督促和试目以待.

这是绝对正确的真理.

===
你说得很有道理,如果派大批的军队监督'民主选举',有可能会完成选举,但谁中选,都很难治好国,因中国人小动作多.事后,也有可能会导致更乱,乱的因素中可能会是,民众对'政治'的认识不够成熟...

好人好梦88

49年国民党退回台湾，把全中国的国宝和黄金、所有的财富、人才都帮到一个岛上你说谁更富，当时共产党听说连去参加联合国旅费【美金】都没有，现在却有几万个亿的外汇储存。
20年前的学运开始是好的可是后来发展，就是被人利用你以为，【吾尔开希‘柴林】就好呀！她害的所有学生的枉死。这两人要是还有良知就因该【自尽】来谢还所有枉死的学生。
你们都能想到的东西那就不是东西了，你以为共产党就傻想不到吗？镇压学生在当年已经是别无他法。难道他们不知道镇压会使世界都起哄吗？
你放宽心吧！在怎样演变也轮不到你们这些做皇帝梦，在国内或共产党领导下的有识之士多着呢。

落英缤芬

我们中国有句古话，“吃人的嘴软，拿人的手短”。这句话你不觉得很合适的放在新唐人上吗？它们不是国际一些反华组织捐助的话，这个极少广告的电视台，难道还能有资金“经营”到今天？他们说是海外“华侨”捐助的，我不知道其它国家，但在我们这里的华人，就从没捐助过给它们。所以，他们的一些新闻的“客观”。就连一些外国朋友听了都觉得是反华，而不是普普通通的“骂政府”。这些就不多举例子了。
还有，我在上凤凰网时看到一位民主得很狂热的台湾网民，他说“在一些民主的非洲穷国里，那些可以投选票的饥民，饿死也很开心，因为他们选出的总统就算是再愚蠢的让国民饿死，他们也高兴”说这句话的人其实和六、七十年代的红卫兵又有什么区别。
“把酒临风”朋友，我好像真的看不出在这个贴里有谁是愤青，还有，你讲的前两种人这个世界有很多，帮人打工的人创造的价值大部分给老板拿去了，一部分留给自己，但也得无耐的接受这个事实，没办法，有时要做“奴才”也是很无耐。“致于林语堂有名言，中国有那么一群人，身处社会底层，自身利益不断地被侵犯，却又极具有统治者的意识。自然界中没有比他们更弱智的种类。”我觉得这个世界就有，就是他们的国家在危险的时候，自己都没能力保卫自己，也不是想着救国，而是去幻想着人家国家来“救命”。这样的民族才是最可悲的。
还有一些“民主愤青们”，总把选票当成立刻就包医百病的仙丹的话，那有谁会说泰国很民主呢？印度的贪腐也是“举世闻名”。（只要去过印度的话。）
楼主和大多数网友其实也很清楚，中国现在面临的问题很多，人口总体的素质不高，最怕就是一夜天亮“民主”后，不是对政府不满而骂政府，而是变成了“打政府和杀政府”只怕到时的中国就只会变成“亲者恨，仇者快”的局面了

落英缤芬

我来讲两句吧，08宪法很好，挺理想的，难怪西方一些组织那么热捧，但就是里面还是有很多与中国现实的东西格格不入的东西，就打个比预吧，中国东部还罢，中部地区不知民运人士有没有真正了解过，大多数老百姓还是很信奉共产党的，如果你敢把毛泽东的画像给摘下来，向你扔来的绝不是鞋，而是砖头。不信的话，还是有空回国看看。到中部农村看看。
还有，我一直支持“把酒临风”讲的，“中国是中国人的中国”。但我就反对不是说所有黄皮肤的曾住在中国的人他们都是属于中国，特别是那些分裂分子，像达赖和民进党那些人，他们自己都讲要独立，新唐人和“过渡政府”还为他们辩护，这就是民运人士为什么到今天也没有得到广大华人支持的原因之一。
还有，自由集会的设想很好，但就是难服合中国实情，前面我讲过了，中国有很多老百姓法律意识很淡薄，解决问题不是用法律，更谈不是和平集会了，而是用砖头和棍棒来解决，不信，你们可以多多回祖国农村来看看。这就不再多说了。
还有，取消城乡户籍，我看也是起草者自己没有了解中国实情下凭空想像出来的吧。现在中国东部地区的城市已是超负荷的人口，如果取消，那东部城市更大的有西部农民工涌入大城市，那时，就算是伍凡先生做总统，我看他也要下令恢复城乡户籍制了，因为呆在城市又找不到工的人，可能会被政党帮派利用来组成像泰国那样的专业打手队，天天专业进攻中南海，总统天天忙于排兵部镇来防卫，肯定没多少时间和心思花在搞建设上。
建立联邦制，我看对东突、藏青会和台独政党肯定是最大的利好消息，他们先以“中间路线”的面貌先回国，再以民主自由的言论扇动民族分裂，把中央叫做“汉人的统治政权”，到那时，难道我们民族之间还用刀兵来相见吗？不要说这是不可能，因为他们（西部山区的少数民族）还是很缺乏法律意识，很容易会被别有用心的人（反华的西方组织）利用。
当然，这也是我随随便便的聊天，不过也是这几年在祖国大江南北到处跑看到的中国现状，还有，中国内地民众不支持“民运人士”的原因其实是有很多的，根本就不是单纯的中共封锁消息就能封所就能做到的，通信的发达与境内外的人员交往根本是中共控制不到的，其实是民运人士和新唐人这样的失真报道和造假的新闻使很多人厌倦和反感，而且一些民运人士还投身到反华组织和国家分裂势力的怀抱，这样，更使很多中国民众更靠近中共和敌对民运人士，其实这些都是事实。

无事忙

建议很不错,但有些还是不很适合当前的中国...