===== 岁 末 回 顾 《 老帖 》 =====

对酒当歌

谢谢你把酒临风（220楼），晚上有时间再回你，先写几句给楼主。

没有把这一贴“置顶”，不仅说明楼主没有“文化人”的勇气，更重要的是也说明他没有“商人”的眼光。

今年是64事件20周年，共匪心烦意乱，草木皆兵，已拿还正拿出大把大把的钱来收买海外中文媒体。

《欧洲时报》就不说了，那是共匪的“喉舌”，《欧洲日报》本来有台湾背景的，立场是中间偏右，我说的“偏右”是指反共的。但几年来，共匪花了大量的钱财收买，立场变成了“中间偏左”，我说的“偏左”是指拥共了，为什么？共匪出钱了嘛。

以“华人街”网站在法国草根华人的影响力，共匪至少每年（注意是“每年”）要拿出20万到30万欧元的“封口费”，但在法国的共匪（大使管）根本就把他们当做“屁”，只是派“落英缤纷'等几个五毛过来，楼主以为得到了“救星”，可怜的脑残的人啊，让我说什么好呢？

落英缤芬

从“对酒当歌”那里讲的王炳章博士的事我也略有所闻，但具体的发生的过程，我们都不清楚，所以我们都无权去猜测。
但就像我前面讲的一样，其实这多些年以来，民运被边缘化，其实是他们自己打败了自己，中共对他们的围追还是次要的。他们缺乏了客观、理性的分析的报道，这是连谁都能看的清楚。揭执政党的弊，这是很好的，能有监督的作用，但为了哄人下台，从过去到现在，都来个全盘唱臭，全盘唱衰，而且国、党不分，最后也就只能自己把自己挪到边缘的地方。
“六四”也好，王博士被抓也好，难道民运人士就没能冷静下来想过为什么没人声援（除了自己人和一些西方的议员外），而且为什么越来越多你们“敌对的人”出现，海外的华人你们总不能说是被中共洗脑，或收了中共好处费为中共摇旗呐喊的人吧。但都还是成了你们认为的“敌对势力”。归根到底还是楼主讲的“因你们的政见而左右了某些节目的清纯。”而且用骂人的方式，就更是把自己给摸黑。

高峰

他没话可说，也只能在那里“狂叫”了。
这里的人都是客客气气的唯独这两位。
我非常赞同218楼朋友说的～【但我知道孙中山先生和革命党志士是得到海内外广大华人无私的援助，冒着极大的危险回国是为了救国，和腐败的清王朝和西方列强势力做斗争。而现在，民运人士是得不到中立的海外华人的支持（甚至是只得到反感），靠着一些西方反华势力有条件的援助，给正在不断崛起的中国扇阴风、点鬼火。只会缩在海外，在人家的辟护下留着宝贵的命好回国捞不到总统也要捞个总理当当的心态。】
另外我想说现在没人可以推倒共产党，除非共产党自己。

我是一个兵

220楼这是在说你自己吗？引用你的话【经常用大量的举证来证实自己的正确和对方的错误】这里所有的人都“错了”都没有你说的逻辑。只有两酒说的“都对”逻辑性很强。

欧江情

敬请大家再勿参与对骂.

有事说事,有理说理.无事无理可说,我们就看帖吧!

看看到底谁是谁,以及谁才是一个真正的正常人...

欧江情

回:把酒临风 220楼

我认为从另一个角度看,你们同样也可以被列为其中的任何一类.
所以,如你是一个脑正常的真正爱国者,就不应该参与这种无聊的对仗.

我觉得"对酒当歌"到最后倒是冷静多了,至少他少用了一些骂人的字.他能把某件事,或某些事写出来,至于事实与否,我不知情,当然,我也无权发表意见.

所以,我在看,在等,等有知情的人上来说说看...

flam

唐人台，大纪元= 法轮功 ,法国国际广播电台!言语脱离实际,有意喧染,刻意扭曲事实,故意造成对华人经济的损失或打击华人! 抹黑全体华人的作为 我们都不会答应的。我们海外华人是爱国,不是爱共产党,我们是希望国家强大,我们活得更有尊严,我们是真正的中国人!

把酒临风

送"对酒当歌"朋友，

愤青的分类
1，资讯不足型，这种人具备正常人的逻辑思维能力和良好的人品，只是在曾某集团的控制下，经过长期来源单一的资讯洗脑造成的认识上偏差。一般给与足够的真实资讯，是可以转化的。
2，智力缺欠型(这个网上不少)：这类人逻辑能力很差，没有能力进行严密的逻辑分析和论证，只是凭最直观的现象做最感性的判断。考虑到逻辑能力属于智商范畴，因此这类人属于一定程度的智力缺欠。由于天生的智力缺欠，转变的有一定难度。所以只能用精心选择资讯和最简单明了的逻辑进行说服。请注意，要有耐心，理解力，应使用“智力缺欠”而不是轻易使用“弱智”和"脑残"这类词，因为不能以一个人天资的原因而藐视他们，这也会引起他们的反感，而拒绝接受你的观点。
3，人格缺欠型：这类人的逻辑能力和智商基本没问题，因此具备一定的阅读理解能力，甚至掌握了大量某集团的歪曲资讯。经常用大量的举证来证实自己的正确和对方的错误。但是由于性格极其固执和偏执，造成既有观念和逻辑很难更正。转变方法是用严密的逻辑分析和大量的真实资讯进行反洗脑，仍然还具有一些挽救的价值。
4，无耻型：这类人比智力缺欠型和人格缺欠型更棘手。智力缺欠型的属于智力问题，人格缺欠型属于性格问题，人品可能还过得去。而这类人根本就是人品问题。辩论起来胡搅蛮缠，既不拿证据，也不进行逻辑论证。就是为了反驳而反驳。对最起码的人性和人类现代文明都不屑一顾，甚至不惜瞪眼说瞎话和进行人身攻击。言论的无知和无耻估计连专制者都觉得为自己脸上抹黑。我们基本放弃转变。无耻型典型的思维方式：我们说我们的制度有缺欠;立刻反驳难道美国一点没缺欠？美国好你怎么不去？怀疑你是不是中国人?你的外国主子给了多少钱?等等。

对第四类人，根本没有回帖必要。

对酒当歌

王炳章简介
   
   王炳章，1947年12月30日生，中国河北省石家庄市人。毕业于北京医学院，曾当过八年的驻院医生，1979年出国留学，1982荣获加拿大麦吉尔大学医学哲学博士学位。1982年创办《中国之春》，翌年创建"中国民主团结联盟"。1989年参与创建中国自由民主党，1998年参与创建中国民主正义党。2002年6月，携岳武、张琦抵达越南，被中共特务越境绑架。12月，中共宣布王炳章被捕。2003年2月，被判处无期徒刑。
  
   王炳章博士被绑架事件真相
   
   2000年，中国海外民主运动创始人、民主革命家王炳章博士策划、拟定了一个结束中共一党专政，完成祖国统一，“重建中华民国”的规划。
   为完善这个规划的最后环节，王炳章于2002年6月启程到东南亚会见一些策应的国内朋友。与王炳章同行的，还有因六四流亡巴黎的中国工运活动家岳武，及王博士的未婚妻张琦小姐二人。但王炳章一行还没来得及见到国内朋友，就在越南境内遭到显然是中共特工化装的“土匪”的绑架。
   
   2002年6月27日中午，王炳章一行在越南芒街市一家餐馆吃饭的时候，发现被一伙人盯上。王炳章等立即离开餐厅，回到他们住宿的酒店大堂办理退房手续，准备逃避危险。就在这时，大约十多名自称是越南“公安人员”的便衣围上来，要求王一行跟他们走。开始王炳章不从，并与这些人在大堂扭打起来。后来王炳章和岳武误判是越南政府发现他们从事政治活动，可能对他们进行一番警告，最严重的不过被驱逐，便放弃了反抗。
   
   王炳章一行被这伙人押上一部白色的面包车。约20分钟后，面包车开到一条荒凉的河边，并强行把王炳章和岳武、张琦三人劫持到一条早就等候在那里的小船，渡河进入中国。
   
   事后张琦回到美国提供证言说，“绑匪”中有两个人说中国话。王炳章一行刚被绑架进入到中国境内的时候，岳武注意到他们手中拿着王炳章的相片比照。其中一名“绑匪”显然为了透露自己的身份，把王炳章几年前一张穿黑色毛衣的照片炫耀给他们看，并且问张琦：“是不是他？是不是他？”。接着，中国境内又来了十几个人，为首的走近王炳章仔细辨认，他的身后一人手持录像机全程录像。为首的辨认清楚后，下令：“按规矩办。带走”。紧接着他们三人被蒙上眼睛，分别押上几辆带空调、听声音引擎相当高级的房车，带到一家叫作“广西金海岸大酒店”的旅馆。然后，三人被分开。
   
   “绑匪”曾经向他们索要一千万美元的赎金和亲属的电话号码。尽管他们把亲属和一些朋友的电话告诉了这些“绑匪”，但是他们的亲属和朋友从来没有接到过任何勒索赎金的电话。
   
   辗转六天，住宿了几家旅馆后，中共公安七月三日，据称接到“报案”以“解救”的方式，在广西省防城港市的一座破庙里拘捕了他们。那些所谓“绑匪”则遁去无踪，中共官方至今对他们没有任何交待。
   
   秘密关押将近半年后，2002年12月，中国公安部发言人第一次公开承认逮捕了王炳章。这之前，中国外交部发言人对外则一直否认。
   
   2003年2月，中国深圳中级法院非法判处王炳章无期徒刑。
   
   （王炳章救援工作委员会）

落英缤芬

对酒当歌朋友，即然你对我回贴了，那我就和你说明清楚，勉得你脑里那根阶级斗争的弦老绷着，很伤身体的。
现在中国拥有的私家车保有拥有量已达到了1.1亿辆，摩托车拥有量超过三亿（07年底）------这是日本汽车商业联合会统记的，不是你们的敌人中国（共）政府的什么局讲出来的。而且你总是认为现在的中国老百姓要等着你们去解放，那你们再等等吧。应该二三十年后可能中国经济发达和富裕了，老百姓再也不受党控制了，那时肯定民主水到渠成，不过我想理性的中国人不会和你们一样，灭来灭去，乱折腾。那时，就是政党轮替，也是和平理性的情况下的，现在的国号、国旗、国徽和货币（当然还是人民币）还是继续使用。我衷心的祝愿你们（民运人士），到那时，不要像王丹，吾尔开希等等那样的人一样，要不，什么党执政，你们也都还是在海外做“浪荡游神”。
当然，希望你们那些“天灭中共”的伟大预言时间远一点，不要讲得那么近，要不，老是预言得不准确，就可信性就是负数了，我在日本上世纪九十年代初到今天，起码最少都听民运人士讲了十次以上的预言，可就是没那次准，就是现在回中国，也根本没见到像你们讲的那些什么中共快要倒台的迹像。如果真的是，那你们还需要什么“天”灭中共。
令外，“现在民运队伍出了王炳章博士这样类似孙中山似的人才，共匪里一定也会出现“袁世凯”的，等到共匪倒台了（那是时间问题），”------我相信中国会走向民主，但像“王炳章博士能成为孙中山似的人才”那还有待时间的证明，但我知道孙中山先生和革命党志士是得到海内外广大华人无私的援助，冒着极大的危险回国是为了救国，和腐败的清王朝和西方列强势力做斗争。而现在，民运人士是得不到中立的海外华人的支持（甚至是只得到反感），靠着一些西方反华势力有条件的援助，给正在不断崛起的中国扇阴风、点鬼火。只会缩在海外，在人家的辟护下留着宝贵的命好回国捞不到总统也要捞个总理当当的心态。
最后，像楼主讲的一样，你们反华与反共都分不清的话，肯定很容易就被你们敌人所利用，只怕到时你们反而势得其反，反而帮了中共一党执政延年益寿。

欧江情

对酒当歌;
我知道你的'正确'是'反共和反华'是一致的.没有办法,你有你的自由和权利.也许,你根本就不是华人.其实,不是华人也没有这种必要挑起这样激烈的事件...



答:不是勇气问题,是根本就没有这种必要;因为跟你这种人这辈子是说不清了,也许你的后台主子会明白,如果他是华人的话...

欧江情

对酒当歌网友: 你在上楼所写的这段话中的:
... 这也是我的希望,而且我也期盼着.不过我也担心,怕只怕'王炳章博士'只是你们心目中的'孙中山',而不是全中国人心目中的'孙中山'.

你还说;
===
希望勿以小人之度君子之腹,也勿认为只说你们的缺点,不提中共的缺点就不厚道! 我这个帖只是想好心地告诉你们,.

我再让你看一段,此帖在老版换新版时搞不见了的一段话:



欧江情 47楼  说：
<


这些反共人士的所作所为,本来还有点值得同情或支持的地方,但经最近一系列

的事件之后,特别是对奥运和华人利益的挑衅,使我发现了他们的自私与无知.

说他们自私,是因为他们为了达到某种目的已经在不择手段.说他们无知,是因

他们对形势判断的错误.


从巴黎到中国,本人曾亲眼见到了许多和新唐人台报道相反的事.本人在巴黎也

曾有25个年头,巴黎共和广场学生的聚集,以及在祖国家乡的亲戚朋友的言论,

[本人近日在中国],一说到巴黎圣火之事,个个都很气愤.

所以,本人在此意欲提醒新唐人台的反共人士,你们最近精心策划的杰作,不但

是亲和了民众和执政党的关系,而且,与此同时也使大众看清了你们的真正嘴脸.

从你们成立的"过度政府", 到你们提倡的'反共'与'爱国'精神宗旨中,不难窥

见你们的政治野心与党派私心.

你们为了达到政治目的,意欲从经济上打垮中国后,好使民众认为是执政党的无

能,你们把群众当猴耍,可能吗? 群众会真的这样认为吗? 这是一错也.

你们把共产党,贪官,官倒,一体化也无可厚非,大错特错的是你们不该将'华人

利益'和'华人经济'都放在一起打,无论是事件有关大小多少,都不应该.这又

是一错也.

  据本人观察,目下的国情,以及你们的势力,还是按'宏观一瞥'中提及的'新

思维'策略较为明智,不然,你们想做'总统'也只能在海外做'第二个袁世凯'式

的总统了.

希望你们能认清情势,三思而后行.



更希望你们能为祖国的同胞做点实事和好事.甚至于'亡羊补牢'也不为迟.







我的话是很有点刺耳的! 但是,说得怎么样,还是你们自己去思考吧!

对酒当歌

士别三日，当刮目相看。211楼"落英缤纷"，早三天我回你192楼，你所答非所问。而我在210楼问的是那神秘的网名的朋友，你却回了我，又一个所问非所答。哈哈，有意思。

不过你的211楼的答复还是有点新东西，让我有在电脑上码出几段汉字的冲动。你知道吗，对我来说，回贴如同做爱，只有双方都乐意的时候才会有高潮。但回贴于做爱也有点不一样，那就是做爱爽也就爽了，等下次再来。而回贴要有人看，有人骂，没人看没人骂就“不爽”了。所以，看到这一贴都已沉到10页以后了，我还真不想回了，因为如果只是跟你斗斗嘴，是没有什么意思的。正像你说的，“你们”“都有自己的职业，只有朋友和同事，并不是满脑子政治，更没有政党斗争和阶级斗争。”，而“我们”，也有我们的工作，我们的人生等等，我们也没有“政党斗争和阶级斗争”，那是共匪的专利啊，我们只是想要回属于我们自己的权利，麻烦你再多看那么一眼《我们的19条主张》好不好？

所以，本人声明，除非“你们”把这一贴置顶，否则，如果我还来回贴，那我一定不是“对酒当歌”了，是“对歌当酒”了，我醉了，我哩哩啦啦，我叽叽嘎嘎，是喝了点今晚，周末嘛。

我说你的这个回贴有新东西，新东西在哪呢，就是你有个统计数字，是“国家统计局”的吧，有我的朋友在里面的上班的，那个数字是“党”要的，“党”要多少就给它多少，很“权威”的。“现在中国拥有的私家车保有拥有量已达到了1.1亿辆，摩托车拥有量超过三亿（07年底）”。是的，可能是我今晚喝了点，我也吹一下牛吧，我哥他20年前就有“私家车”了，“的哥”嘛。而我本人，在电脑还是286，386时代，就有三四台了——不是开网吧的，是我自己的，坏了一台再换一台嘛。
——这能说明什么呢？？？你不会告诉我说现在差不多人人都有手机而秦始皇见也没见过，说明秦始皇生活“在水深火热之中”吧。

是的，共匪过去是几百万几千万的杀人，而共匪现在是几千几百几十地杀人，你的意思是说，共匪很“文明”了是不是？

讲到晚清，我还要给你补一点历史课，推翻清王朝的功老不单是孙中山等革命党人的，有一半的功老是袁世凯等人的，展开说太长了，我就点到为止吧。现在民运队伍出了王炳章博士这样类似孙中山似的人才，共匪里一定也会出现“袁世凯”的，等到共匪倒台了（那是时间问题），我担心有的人就开始写《致CCTV的公开信》了，树倒猢狲散嘛，所以，我说，做人要厚道，，，

落英缤芬

对酒当歌朋友，从来没人认为你是“敌人”，我们都有自己的职业，只有朋友和同事，并不是满脑子政治，更没有政党斗争和阶级斗争。
你讲的，“有5000个共匪特权家庭控制者全国百分七十以上的财富，加上他们直接间接的受益者，再加上地方各级特权阶层和他们的直接间接的受益者，人数也有几千万吧”------我可以答复你，现在中国拥有的私家车保有拥有量已达到了1.1亿辆，摩托车拥有量超过三亿（07年底），如果你说那些拥有私家小车和货车和摩托车的人还是在水深火热之中，那谁都再也无话可说。
民运人士总爱讲现在的中国是晚清，他们就像孙中山一样要推翻中国现在的政府，首先，孙中山先生时期，中国正是水深火热，国内到处饥荒偏地，国外，列强掀起瓜分中国的狂潮，而像中山先生那样的救国志士得到广大海外华人的捐助，冒着可能被抓到就会被砍头的危险，秘密回国宣传组织革命。推翻清王朝人家根本就不需要先要清王朝打开报禁、党禁而是靠民心。而现在的中国呢！正在不断的崛起，人民生活水平在提高，这是谁都看见的。而且民运人士呢！就只是在国外喊，开场演讲会，只有“自己人”和一些听不是太懂中文的外国人去那凑数，靠一些维恐中国不乱的外国组织和分裂势力来支助，别说国内民众了，就连中立的国外华人，基本都没人去支持。也只有自己在自作多情。
如果认为中国民众看不到新唐人的新闻那就错了，回国内的百度，就能收搜索得到。我老家就能通过网上看，但人家只说是反动新闻。因为没人愿意去瞎折腾，就算是建立民主制，也是在平稳中进行，只是政府中改组变革，不改变所有的称呼和现状，而不是进攻中南海，停止人民币通行，以“阶级斗争为中心”，停止中国现在的发展。
“当年慈禧太后一样，倾国家之财力，讨得外国人之欢心好不好”----我好奇的问一下，我不知道民运人士有什么好主意能够使不引进外资、闭关锁国的前提下又能让全国13亿人在一两年内富得流油？

对酒当歌

   206楼的回复还值得我给他一个回复，
    就是楼上有朋友说的那个“神秘”的网名的人，你老自称“粗人”，骗得了别人骗不了“两酒”——“你们哥俩”（你老语）

    你老一开口就把话说到点子上了，“中共是不是匪有13亿的民众在，民众会给答案的，不是个别少数人说怎样就怎样。”但你想过吗，你这样把“要害”点出来可能会起反作用的。

    固然，有5000个共匪特权家庭控制者全国百分七十以上的财富，加上他们直接间接的受益者，再加上地方各级特权阶层和他们的直接间接的受益者，人数也有几千万吧，给你满打满算一个亿好不好？还有12亿呢？

    共匪心虚，要不它就不必打压异见人士，打压不同的声音，欺骗“不明真相的群众”了，就不必封网封嘴封消息了，就不必害怕“新唐人”“大纪元”等反对派的媒体在大陆的传播了……

    科学家说，给我一个支点，我可以翘动地球，
    民运人士说，给我言论自由，3天就可以灭掉共匪、、、

    最后，我声明，本人与“华人街”任何人没有任何私仇，相反，“华人街”在找房子，找工作等方面还给我和我的朋友很多帮助，谢谢。
    我来跟这个贴子，是因为我是个“反革命”（共匪语），对政治比较敏感，我对我在这里说过的任何一句话负责，欢迎批评，也不拒绝谩骂。但在开骂之前，请先要再读一遍我的“名著”的上下文并要骂出水平噢。（你要骂得我出来“应战”，就说明你有水平啦——太狂妄了是不是，但你知道吗，在我的那个圈子里，我不过是个跑龙套的）

    我在上面回贴的一篇“名著”里有一句“名言”，本人经过一翻思考之后，感觉说得不是很满意，所以决定更正如下

    原文，“我要义正词严地告诉共匪及其徒子徒孙说，中国不仅仅是你们的，也是我们的，是异见人士的，是民主派的，是上访人士的，是轮子功的，是地下教徒的，是达赖喇嘛的……一句话，中国是所有中国人的中国，”

    我更正如下——

   “我要义正词严地告诉共匪及其徒子徒孙说，中国不仅仅是我们异见人士的，民主派的，上访人士的，轮子功的，地下教徒的，达赖喇嘛的……，也是你们共匪及其徒子徒孙的，所以，请你们不要像当年慈禧太后一样，倾国家之财力，讨得外国人之欢心好不好”