6.20 游行失败的反思7, 再谈温二代

法国99

好了，，LZ ,,长篇大论你也说了不少了，，也没有一个好的主题，这样我们看的人会乱的，虽然说论坛是给大家讨论的，不过你一个人针对这么多人，你不觉得问题是出在你身上吗，，虽然大家都应该抱着海纳百川的心态去处理，，求同存异，不过你也应该适可而止啊。

法律学人

     很遗憾，你上次的帖子找不到了，我不能把上次我的回复粘帖过来，所以只能再重复一遍。你注意到了这次游行是’‘温二代’‘比较积极，而不是‘’温一代’‘，并对此进行了反思，很好，只是每个人都有自己的看法。各人看法不同是正常的，所以就是仁者见仁，智者见智了。
     我的看法是，这种现象不是马克思主义，也不是经济学理论所能解释的问题，这是一个社会学的课题。社会学是把人的活动作为研究对象的学科。这种移民二代的融入问题不只是涉及到’‘温二代’‘，而是涉及到几乎所有来自第三世界移民的后代。
      你说"他们要精神生活。其实都是放狗屁"。其实你误解了我的意思。我所说的是他们的问题是精神层次的问题，是与物质层面的问题相对的。第一代移民追求的一般停留在物质层面，通俗地说就是如何挣钱。而第二代移民的问题就不仅仅停留在物质层面，而是超出了这个层面，更多的是精神层面。 这里所指的精神层面的问题是他们的融入问题，对自身角色的定位的问题，而不是你所理解的精神生活，即对于文化修养的追求。
     要分析这个问题，需要注意"温二代", 或者说是所以的中国第二代移民，他们和第一代移民的区别。我觉得有两个方面需要注意:
     1. 他们一般是在国内出生，在那里或多或少受过教育，然后来到法国，在这里又或多或少受过教育。他们的教育对于这两种教育体系来说都不完整。由于在国内没有受过完整的教育，他们对中国的了解比自己的父辈少。而没有受过法国完整的教育，他们又对法国的了解也不是很深入。而青少年时期又恰恰是他们世界观形成的时候，也就是对社会的看法及自身定位形成的时候。而在两种文化中成长有可能让人失去方向。
    2. 面对突如其来的生活环境的改变，他们需要适应，但是他们的家庭作为移民家庭，由于语言，风俗等问题无法很好的支持他们融入当地社会，而这种融入不是仅靠物质所能实现的。另外所为生活在国外的少数移民群体，他们的生活圈子受到了限制。
    由于这些原因，中国第二代移民产生的了身份认同危机。所以他们也是需要表达自己看法，需要获得认同，这就不难理解为什么他们为什么比较积极参与游行了。

花都居士

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    大力支持，你的观点也是我的心声！

我也曾说过‘温二代’的行为是大多数人都能理解的。。。只要他们坚强，就不难从中学到教训和经验。。。年轻人应该多多给与支持。。。

陆丰

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厉害 厉害

YIDIJIMAO

老好人 花都居士果然是人云亦云的专家。闻到狗屁还要说狗屁香，果然不失好好先生之本色。
回复法律学人，当然你说的不是全无道理，身份认同，法国知识界，政界一直都在讨论这个问题。 你说"中国第二代移民产生的了身份认同危机;所以积极参与游行"，
ok WHY NOT,POURQUOI PAS,为什么不呢。
那么，接下来的问题就出来了，你认为温二代需要什么样的身份认同？中国人？法国人？法籍华人？中籍法人？
正是你们这些人，发狗屁的人，模拟两可的人，让他们迷失，让他们困惑。
我可以很坚决的说，他们只有两个的选择，要么承认自己是中国人，回到国内，在一个大时代中，奔向未来。
要么留在法国，全盘法国化，接受法国的文化和法国的（国民身份），也就是移民部部长贝松提议“identité nationale”。
没有第三条路。这两条路也是以前来法国的波兰移民，意大利移民，葡萄牙移民走过的路。
如果要做中国人，我告诉大家什么是中国人。作为中国人，首先是一种文化，中华文化，
像我说的父权家庭结构就是中华文化的一部分。我们的文字，我们的语言，我们的历史，
你只有全盘接受这些，你才是中国人。

天蓝星

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    父权父权，鸭子还是喜欢君君臣臣，父父子子那一套，君为臣纲，父为子纲，君叫臣亡，臣不得不亡，父叫子死，子不得不死，你所推崇是以前这些？假设有一天你忤逆了你父亲，你父亲一生气叫你去亡，你会以死谢罪吗？按照你的逻辑，父权是至尊的，不可动摇的，所以我相信你会听你父亲的，因为这是你要惟护的理念

天蓝星

回鸭子【我可以很坚决的说，他们只有两个的选择，要么承认自己是中国人，回到国内，在一个大时代中，奔向未来。
要么留在法国，全盘法国化，接受法国的文化和法国的（国民身份），也就是移民部部长贝松提议“identité nationale”。
没有第三条路。这两条路也是以前来法国的波兰移民，意大利移民，葡萄牙移民走过的路。
如果要做中国人，我告诉大家什么是中国人。作为中国人，首先是一种文化，中华文化，
像我说的父权家庭结构就是中华文化的一部分。我们的文字，我们的语言，我们的历史，
你只有全盘接受这些，你才是中国人。】
你呢 鸭子 你是哪里人呢 中国人还是法国人 你又是这么选择的 留在法国 还是回去 你又是怎么选择的 请鸭子先生能否赐教 你要是法国人 你是不可以用中国文字 你是中国人 你就不应该留在法国的  这是按照你的逻辑

tripo

我可以很坚决的说，他们只有两个的选择，要么承认自己是中国人，回到国内，在一个大时代中，奔向未来。
要 ...
天蓝星 发表于 2010-7-12 01:29

哈哈哈老兄说的妙 现在还有人信马列啊 ***都不相信了 唯一一个还信的政府就是北韩
祝愿楼主有一天能够在那边过上马列主义生活 让我们这些无知又自私的人 继续生活在罪恶的资本国家吧

YIDIJIMAO

回复天蓝星 ，嘿嘿嘿，我当然是怎么说就怎么做，我一直在学习法文和法国文化。
最近在研究路易十五，作为太阳王路易十四的曾孙，我觉得他面对问题的复杂性和他的内心的胆怯，跟他曾祖父路易十四的专横有那么的不同，我觉得法国波旁王朝的覆灭跟他有很大的关系。当然法兰西文化博大精深，我可能没能力对她有足够的了解，那时我就只好回国了。
与你相反，我对中国文化可是了解吸收的非常深刻。所以我这个中国人比你中国一万倍。
至于你说"你忤逆了你父亲，你父亲一生气叫你去亡";我可以告诉你，在一个父权家庭里，
儿子是不会忤逆父亲的，而父亲是也不会叫儿子去亡，所以中国古代的思想家提倡父权家庭结构。可能你觉得你比孔子聪明，我承认你比孔子聪明，以为你会上网。嘿嘿嘿。

天蓝星

【可以告诉你，在一个父权家庭里，
儿子是不会忤逆父亲的，而父亲是也不会叫儿子去亡，所以中国古代的思想家提倡父权家庭结构】
历史上杀君弑父的事情多了去了. 要不然历史上就没有这句话了君为臣纲，父为子纲，君叫臣亡，臣不得不亡，父叫子死，子不得不死
会上网就是孔子. 这个世界孔子就满天飞了 .我从来没有这个想法. 估计这是你自己的想法 .你觉的你自己比孔子厉害 .我觉得你比孔子厉害多了.你是鸿钧道人才配的上你才学的
                             如梦令 看鸡毛的帖有感        

鸡毛发帖挑斗

                  人人眉头紧凑                  

空怀文采厚

竟做匈奴狗

禽兽  

   禽兽     

           街友齐心同咒            

danxiaoya

回复danxiaoya，你是我说的资本主义发展，童子奶们成了家庭主宰的活证据。
你的爸爸妈妈怕出事，再加上做工 ...
YIDIJIMAO 发表于 2010-7-10 12:11

你是不是脑子有问题，要么就是在国外呆久了，回不了中国的那种人了。
你说的 这个中国传统的父权家庭结构里，是你的那个时代的事情了吧，
在我家里，我会帮忙翻译，帮忙我力所能及的事情，因为在中国享受过，知道这边的日子苦，
父母法语不好，而我在这里学起来了，我去帮我自己能帮到的，不是应该的吗？
要是我爸爸妈妈会法语，会去叫我吗？不会的，你或许这么说，叫翻译啊，一次20-30欧元，这些不是钱吗？
你所谓的中国传统的父权家庭结构、请问 这个是你哪里来的想法？
在一般家庭里面，都有那么个一家之主，在外国人的家庭也是，小事我们自己就决定了。
但是所谓的大事，还是会大家有商有量的来，最后由一家之主决定，有些家庭女主人比较有信服力，管事点，就女人当家
而有些家庭男主人说话比较有信服力，就是男主人当家。很正常的事情，而你说的孩子听父亲的话，那是什么年代的事情了
现在这个年代啊，像我们80 90的，有什么想法，就直接说出来，跟父母据理力争，父母还是会听进去的

只想问你一声，你生活在什么年代啊、？ 生活在哪里啊？ 在法国被人欺负了这么久了？你就没想站出来反抗，还想继续被欺负吗？
你说什么资本主义什么的？ 这个扯得到边吗？  只是我们的受到的教育不同而已，但是就这点，我觉得你是错的，我是个90后的孩子，90后的想法，我想我还是懂的！

danxiaoya

我可以很坚决的说，他们只有两个的选择，要么承认自己是中国人，回到国内，在一个大时代中，奔向未来。
要 ...
天蓝星 发表于 2010-7-12 00:29

那你知道我们出国的苦衷吗？  每个人都有出国的原因，很多温州人，都是我父母那一代的，出国为了什么，你知道吗？
在中国，因为穷，被人看不起，中国是个现实的国家，法国更是，有钱有居留的是一派，有钱没居留的是一派，没钱有居留的也是一派，没钱没居留的是最底层的，每个中国人都想从这个底层爬出来，出国不是说是想拿居留，那居留只是想要身份合法化，办事方便而已
在这边拿到居留回国的人，你知道都会去办一件什么事情吗？  都会去换中国身份证，因为我们都知道   我们的根还是在中国
温州人不会选择在这边死，死都要回去死，拿法国居留，只是想要有个身份在这边出门方便，做生意方便而已，我们真的贪图这个居留吗？
要是没居留就能做工，出门不怕警察查，谁要这个居留？

danxiaoya

回复danxiaoya，你是我说的资本主义发展，成了家庭主宰的活证据。
你的爸爸妈妈怕出事，再加上做工 ...
YIDIJIMAO 发表于 2010-7-10 12:11

你有没有在中国 呆过? 在现在的中国，你口中的童子奶们的确是父母捧在手心怕花了，含在嘴里怕融了，
在中国的孩子，基本都会读完高中，成绩好的继续升学读大学，有些成绩不好，父母用钱买也要给他们买
说一句比较俗气的，叫做为了给孩子一个将来，不懂我的话的意思，你自己回国，去个有个孩子即将中考 高考的家庭就知道了
在这路，你说了句实在的，有时候父母还真的得听孩子的！但是只是有时候。。。。。
请你不要歪曲我的意思
很多90的参加游行   父母不同意，都是我们自己去说服的，，，，，，，
NC    知道了吗？  我是深有体会的！

YIDIJIMAO

回复天蓝星 中国历史上杀君弑父的事是不多的，大概有 南朝宋元凶刘劭：杀父宋文帝刘义隆。郢王朱友珪：杀父后梁太祖朱温。子弑父之类的事，是大逆不道的第一罪。没人敢犯。嘿嘿嘿。

回复danxiaoya，heiheihei，我当然年龄比你大，但也不是大很多。
你懂得是好莱坞电影，湖南卫视，浙江电视，TVB香港无线灌输给你的想法。
我要告诉温二代的是，媒体都是为资本主义商业社会服务的，什么女权主义，家庭民主，
不过是因为，女人和孩子是最大的消费者，资本家需要你们成为家庭的主宰，所以他们颠覆了父权家庭结构，这不仅仅限于中国家庭，也包括法国家庭，这是很危险的。

danxiaoya

温二代大多生于1978年后，也就是说改革开发以后，我记得有个法律学人的街民说他们要精神生活。其实都是放狗 ...
YIDIJIMAO 发表于 2010-7-10 22:15

不好意思，你说的人我都知道，不想解释这些，你说的这些，基本上有学过吧
还有我觉得你说的话 比较像放狗屁，够没中国人的样子的。。。。。
你拿我们跟那么老辈的人比，怎么比，一个时代，一种思想，怎么相比？我们你
在你所谓的那些辈分里面，或许他们谈的是这些，可是那些辈分里面，接受过文化教育的有几个？
我们这代算是比较新的文化教育了吧？我们的思想跟你已经不一样了，
你是不是骨灰级的任务了？我怀疑？
游行是中国人在法国迈出的一大步你知道吗？让法国人重心认识了我们中国人，
“原来中国人不止是会忍，不止是会内讧，在该团结的时候，他们也会炮口对外，团结起来的。”
你不觉得这是一个成功吗？