劳资平衡与企业运作的新思维！

欧江情

继续探讨：

前文【见http://www.huarenjie.com/thread-158219-1-1.html】  70 楼说到了华人的生活圈子，由原来的小圈子已变成大环境了。但是，这个大环境，对于大部分粗懂法语的华人来说，仍然还是个无情的圈子，只是这个圈子比原来的大多了些而已。。。
圈子大了什么人都有 = 林子大了什么鸟都有。所以，传统的老一套行不通了。新移民年轻一代的思想活络，做事处处以自我为中心，凡事利弊得失是第一位，来的比较现实，也比较独立，这倒显得比老一辈成熟踏实多了。但是，从不同的角度看，在某一方面也似乎丢失了些什么？下面会谈到的。
那么，在今天这个大圈子因新思维的介入，有了新的变化与冲突之后，我们仍然身处这个圈子中的人，是否要认真思考，积极面对这个新生的问题呢？这个新生的问题，又会涉及到那些人的利益呢？我们应采用怎样的方式方法处理，才会比较公平与适合现实的社会呢？？？
所以，我又在77楼提出了；【新移民介入后的概况与责任】，并在此帖中我又特别提出了 2 条，让大家思考与探讨的意见，再复制如下：

1、华企运转概况；赚大钱，赚钱，够本，亏钱，血本无归。
2、工人就业工资；高工资，不错，普通，不够，失业在家。

为什么我们要思考与探讨这两点呢？觉得至关重要的就有N点要素：
1、企业的运转情况与员工资薪的状况，我们可以由此做出工资级别高低的鉴别！
2、在企业运转正常，或老板生意好\很好的情况下，员工该怎样计算自己的工资？
3、在企业不亏不赚，或老板拿不到工资、或只拿一点工资，还在撑的情况下，员工该怎样面对？

先写到这里，因为有事要做了，下回再续。。。

白寒秋

欧江情 发表于 2011-9-11 02:08
但不知你对我所提出的：【对生态环境做个简单的调查与评估：
注；生态环境 = 华企运转盈亏概况 与 工人就 ...
首先，我对您对生态环境的看法表示不认同。
生态环境：是指影响人类生存与发展的水资源、土地资源、生物资源以及气候资源数量与质量的总称。
或许您想表达的是当代环境？ 当代环境：当代环境概念泛指地理环境，是围绕人类的自然现象总体，可分为自然环境、经济环境和社会文化环境。

不管怎么样，您的看法是华企运转盈亏概况 对应 工人就业机率工资吧？
华企运转概况；赚大钱，赚钱，够本，亏钱，血本无归。对应  工人就业工资；高工资，不错，普通，不够，失业在家。

那么我的理解是 老板赚大钱≠工人高工资（因为服务性行业和劳动密集型行业大多采取不断压制成本的手段从而达到最大化盈利）
但 老板破产必然=工人失业  这个很好理解，有需求才有市场，对于就业市场而言，有对人力资源的需求才会有提供就业的岗位。

不能简单归类为老板赚钱员工工资就不错，因为对于低端产业和没有完善合法制度的小型私人企业（这里的制度是薪酬制度） 员工薪水没有条款可依，老板的态度起决定性作用，所以员工薪水高低，完全取决于老板个人的主管因素（人品，道德……）
而员工的工资也取决于员工个人本身的专业素养和个人能力，一个能力差的员工不会因为老板赚大钱而有高工资甚至可能失业在家。
而老板对员工的需求也在达到峰值的时候呈递减（边际效用价值）。

^_^  以上是我的看法，请您指教

欧江情

白寒秋 发表于 2011-9-11 13:23
欧江情 发表于 2011-9-11 02:08
但不知你对我所提出的：【对生态环境做个简单的调查与评估：
注；生态环境 ...

答复以两种颜色较为容易分辨，黑色是 ‘白寒秋’ 的原文，其他是我的回答，以下分段回复：


首先，我对您对生态环境的看法表示不认同。
生态环境：是指影响人类生存与发展的水资源、土地资源、生物资源以及气候资源数量与质量的总称。
或许您想表达的是当代环境？ 当代环境：当代环境概念泛指地理环境，是围绕人类的自然现象总体，可分为自然环境、经济环境和社会文化环境。\\  生态环境=生存状态环境。

不管怎么样，您的看法是华企运转盈亏概况 对应 工人就业机率工资吧？
华企运转概况；赚大钱，赚钱，够本，亏钱，血本无归。对应  工人就业工资；高工资，不错，普通，不够，失业在家。\\ \\理解正确无误，有出入的稍后解释。


那么我的理解是 老板赚大钱≠工人高工资（因为服务性行业和劳动密集型行业大多采取不断压制成本的手段从而达到最大化盈利）\\ 原在【适度杀生 与 适者生存】中有论及相关之事，可能还不够清楚。\ 我立题对照是认为；生意在够本以上的企业，应\\按基本工资法，论级别再加工作量均衡，才是最正确的劳资均衡标准。如果这样做还不满意，那么，你的意思是；你要从老板手中争取到主动权，而达到不劳而获或少劳就有高工资？\\ 不好意思，可能话有点粗俗，但是按你的原话逻辑意思反问的！


但 老板破产必然=工人失业  这个很好理解，有需求才有市场，对于就业市场而言，有对人力资源的需求才会有提供就业的岗位。\\ 还有需补充的；老板自己在低工资的情况下，你还没有提及。但，我会在相续的帖中再作探讨的。



不能简单归类为老板赚钱员工工资就不错，因为对于低端产业和没有完善合法制度的小型私人企业（这里的制度是薪酬制度） 员工薪水没有条款可依，老板的态度起决定性作用，所以员工薪水高低，完全取决于老板个人的主管因素（人品，道德……）\\ \\【按基本工资法，论级别再加工作量均衡，才是最正确的劳资均衡标准。】这样的劳资均衡法，如果你还有异议。那看来也只能以你【员工】 的要求、态度、人品、道德，为标准了，只要企业主们都同意按你的意思做，我个人绝对不再做任何评论。



而员工的工资也取决于员工个人本身的专业素养和个人能力，一个能力差的员工不会因为老板赚大钱而有高工资甚至可能失业在家。\\ 你看问题也算看到了细节！但是，在现在的大环境中，市场劳工虽短缺，因流动量大，员工的专业素养和个人能力，资方还是会按自己的需求聘用。专业素养和个人能力低的员工，老板为什么要付给他高工资？【SMIC 就OK 了 】失业在家与老板也没有任何关系呀？


而老板对员工的需求也在达到峰值的时候呈递减（边际效用价值）。\\ 按逻辑递减，员工也拥有同样的（边际效用价值）。

^_^  以上是我的看法，请您指教 \\ 旁边是我的回答！ 指教可不敢当，勿骂我 ’老不死‘ 就   ^_^   就OK了。不是说你骂我！


这里只按提问回复，其他相关的许多问题尚未论及！！！如有疑问，我会尽我所知回复。。。因我喜欢分析与评论。:lol

白寒秋

\\ 原在【适度杀生 与 适者生存】中有论及相关之事，可能还不够清楚。\ 我立题对照是认为；生意在够本以上的企业，应\\按基本工资法，论级别再加工作量均衡，才是最正确的劳资均衡标准。如果这样做还不满意，那么，你的意思是；你要从老板手中争取到主动权，而达到不劳而获或少劳就有高工资？\\ 不好意思，可能话有点粗俗，但是按你的原话逻辑意思反问的！

这仅仅是您个人的做法或者您看到的一小部分的做法，现有环境中还存在的有：老板为了利益最大化而克扣工资。因为服务性行业和劳动密集型产业最大的成本源自于人力资源！  对老板压榨的不满就等于不劳而获？您的结论真是太极端了！

我看到了您的观点，对于能力不是特别出色的员工能给的工资是SMIC，那么就不在我所讨论的剥削和压榨的行列！

我所说的剥削和压榨，是在低端产业内完全不能按劳分配！就是我之前心血来潮打算去打工的时候问过的那家店，时薪3.8欧！！！！而这样的老板算是基数不小，那么有人不满是必然的~~

不是对薪酬制度不合理的质疑就是人家想不劳而获，按劳合理分配，大多数人的愿望只是这个而已。

欧江情

白寒秋 发表于 2011-9-11 16:18
\\ 原在【适度杀生 与 适者生存】中有论及相关之事，可能还不够清楚。\ 我立题对照是认为；生意在够本以上 ...

如果看不懂没有人责怪你！我觉得我只是按你的逻辑作了回答，又那里极端了？？？

但，你完全可以按你的思路提出，你认为对劳资有效的均衡法，列表举例都行，因为法律也没有细到级别的条款上呀！

白寒秋

大家focus的点不一样，应该是没有办法交流了

欧江情

白寒秋 发表于 2011-9-11 17:56
大家focus的点不一样，应该是没有办法交流了

不管是怎么样，我都会把我想说的话说完的！:lol

欧江情

白寒秋 发表于 2011-9-11 17:56
大家focus的点不一样，应该是没有办法交流了

尽管对整体【大家focus的点不一样，】但，对我提出的论点，总该有你的看法与意见吧？譬如：

1、华企运转概况；赚大钱，赚钱，够本，亏钱，血本无归。
2、工人就业工资；高工资，不错，普通，不够，失业在家。


为什么我们要思考与探讨这两点呢？觉得至关重要的就有N点要素：


1、企业的运转情况与员工资薪的状况，我们可以由此做出工资级别高低的鉴别！
2、在企业运转正常，或老板生意好\很好的情况下，员工该怎样计算自己的工资？
3、在企业不亏不赚，或老板拿不到工资、或只拿一点工资，还在撑的情况下，员工该怎样面对？

对下面的三条，你还没有任何表态呢！是不是？

白寒秋

^_^   我可不可以说一句：你还蛮烦的！

首先啊，工资不是由员工自己计算的，通常比较正规和大一些的企业是由HR来算，一般不太正规的小企业是有老板来决定。

薪酬在HR上的定义是：员工在从事劳动、履行职责并完成任务之后所获的经济上的酬劳或回报。
狭义的看，可以理解为：直接性获得的报酬，比如基本工资、绩效工资（奖金）、成就工资（红利、利润分享、 股票期权）、津贴等。还包括间接性获得的报酬， 比如福利（转换性）：带薪休假……

薪酬的作用在于补偿 + 激励 + 调节 + 凝聚。 并且需要具备：对外竞争力、对内公正性、员工激励性以及薪酬成本控制。

薪酬可以根据员工的岗位和能力分成不同的等级，一般来讲，HR会找到薪酬等级的中位点。但起码应该合法合理。
至于所谓企业盈亏平衡——即不亏也不赚的状况下，应该视整个市场和就业环境因素来定，是行业性危机还是老板自己经营不当。如果是行业性危机，那么员工可以选择同意老板适当减薪或者一定额度的无偿加班（不过是建立在合法合理的数目上，比如SMIC每周工作时间限制）。如果是老板经营不当，那么可以在约满之后不续约（当然约满之前也必须按照法律规定的最低工资和合法工作时间来结算）。

以上是我的看法，薪酬制度需要规范化，合理合法！

大地之子

白寒秋 发表于 2011-9-11 23:31
^_^   我可不可以说一句：你还蛮烦的！

首先啊，工资不是由员工自己计算的，通常比较正规和大一些的企业是 ...

如果是行业性危机，那么员工可以选择同意老板适当减薪或者一定额度的无偿加班（不过是建立在合法合理的数目上，比如SMIC每周工作时间限制）。 == 说的容易做起来难啊，如果都像所说的那么简单就不会出现大大小小。断断续续的罢工情况了。

如果是老板经营不当，那么可以在约满之后不续约（当然约满之前也必须按照法律规定的最低工资和合法工作时间来结算）。== 如果也如理论上所说这样。那PRUDHOMME的影响力和作用就大打折扣了，那来的这么多是非曲直呢。

白寒秋

大地之子 发表于 2011-9-11 23:52
如果是行业性危机，那么员工可以选择同意老板适当减薪或者一定额度的无偿加班（不过是建立在合法合理的数 ...

罢工不能一概而论吧……因为中国人比起法国人对薪水福利的要求真实低的可怜了~~~~
我想说明的只是，按劳分配总该做到吧，别出现我去问的那家店一天十小时一周休一天时薪三块八的情况就行了！那才是赤裸裸的剥削啊！！！！！！
很多老板觉得难，只是因为不适应一下子少剥削那么多，觉得自己的盈利减少了，其实……这些盈利都是不恰当的从员工身上榨取的啊……

大地之子

白寒秋 发表于 2011-9-11 23:57
罢工不能一概而论吧……因为中国人比起法国人对薪水福利的要求真实低的可怜了~~~~
我想说明的只是，按劳 ...

罢工不能一概而论吧……因为中国人比起法国人对薪水福利的要求真实低的可怜了~~
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我不知道你所说的情况到底是否真实，也无从考究，但自问既然那么冤枉地傻呆在那里苦苦地煎熬，那为什么不去做法国人工享受同样的待遇和福利呢? 龙搁浅滩被虾欺, 犯的着吗?

白寒秋

大地之子 发表于 2011-9-12 00:10
罢工不能一概而论吧……因为中国人比起法国人对薪水福利的要求真实低的可怜了~~
=======++++++++++++++++ ...

呃……您木有看到我以前的回复啊，那是因为假期心血来潮打算去打工，结果一问……杯具了！！

我觉得不得不找这种工作的人才杯具，话说既然是同胞，为啥要自己人剥削自己人呢……

欧江情

白寒秋 发表于 2011-9-11 23:31
^_^   我可不可以说一句：你还蛮烦的！

首先啊，工资不是由员工自己计算的，通常比较正规和大一些的企业是 ...

首先啊，工资不是由员工自己计算的，通常比较正规和大一些的企业是由HR来算，一般不太正规的小企业是有老板来决定。
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我所指的；2、在企业运转正常，或老板生意好\很好的情况下，员工该怎样计算自己的工资？\ 是说员工应该怎样计算自己的工资高低，如用那个劳资平衡方法来计算。。。

你其他的解说，都较正规理性，谢谢了！

白寒秋

欧江情 发表于 2011-9-12 01:00
首先啊，工资不是由员工自己计算的，通常比较正规和大一些的企业是由HR来算，一般不太正规的小企业是有老 ...

这个啊……我觉得正常的员工都会觉得应该按劳分配吧~ 根据自己对企业的贡献来界定，即除了基本的工资之外有更多的激励性的收入。