此操作将在您下回登录时自动记录您的这次国家选择。如需重新切换,可通过切换国家完成。
查看: 923|回复: 15

[闲谈] 谢国忠:中国房价已经见顶 下跌将是渐进式的

[复制链接]
发表于 2010-11-15 12:29:59 | 看全部 |阅读模式

马上注册,结交更多街友,享用更多功能,让你轻松玩转华人街。

您需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?快速注册

x
本帖最后由 大地的儿子 于 2010-11-15 12:30 编辑

独立经济学家、玫瑰石顾问公司董事谢国忠(图片来源:搜狐财经 摄影:杜玮)
7919878a-e55a-4c64-a974-c57b75298b1d_600x600.jpg


  谢国忠:现在应该说在市场上大家对中国大部分还是很乐观的,还是认为持有观点就是房价不会掉的。我过去认为房价是泡沫,但是我从来没有写过什么时候会掉过,前几年写过,可能到2012年,因为房地产是一个比较长周期的市场。

  可以看到美国、欧洲房地产的崩盘,在中国居然还有房价不会掉,这是一件非常惊人的事情,在美国几年前相信这个事情,到了这样,我们还信这些事。我觉得反映了中国对资产价格的一个预期,认为什么东西每天都要涨的心态。但是这种心态是一个力量,这个力量是一个向上的力量,如果其他的没有力量的话,跟它平衡的话,它就会向上。

  我们看到了中国通胀起来以后,引起了货币政策需要紧缩。虽然美国在作QE2(搜狐财经注:第二轮定量宽松政策),又增加货币供应量,这对我们影响有多大?中国自己的货币供应量央行是能够控制,比如热钱进来的话,像周小川行长早上说的所谓造一个池子,把它攒起来,这是发票对冲的概念,还是有一个工具的话是能够控制货币供应量的。第二热钱流进来的时候,也可以加强资本流入的控制,我们看到巴西也在做这个事,韩国也在做这个事,中国本来资本不开放,更有条件做这个事。我认为在美国货币供应量上升的情况下,并不代表中国的货币量也会失控,你如果相信政府的力量,货币供应量是可以得到控制的。

  但是背后主要的驱动力就是通胀的问题。中国过去十年,从1996年开始进入通缩经济,其原因是国企改革,引起大量的劳动力过剩,劳动力的过剩引起了一连串的反映就是中国进入了通缩时代。所以,这种情况下,货币大幅度上升也没有引起通胀,而且货币开始走进了土地市场。中国的通缩是一个实体经济的通缩,但在资产市场里面是一个非常通胀型的,而这个通胀是完全反映了货币供应量的上升,十年来中国货币供应量上升10.6倍。如果银行的表外资产的扩张和民间的一些资产扩张,加起来是5倍以上。我们看到土地价格上升是反映了货币供应上升幅度。因为过去没通胀可以放那么多货币,尤其是土地价格的上升。现在有了通胀,所以它对土地市场应该是压制型的。我们用通胀来说的话,对固定市场本身是利好的,因为以前是已经涨起来了,所以现在货币的控制就对他有压制的影响了。

  房地产的调整,是由不同的形式的,一般股市的调整都是一下子倒下来,没有慢慢的倒的。中国6000点到1600点,在其他市场也是类似的,但是房地产市场调整的话不一样。香港1998年一年掉了50%,但这是特殊的,美国从2006年房地产见顶到现在掉了大概1/3,这是花了3年多的时间。所以,房地产的调整有可能会渐进的,原来我以为中国现在房地产水平就像股市在5000点一样,我原来以为在年底之前可能会放一放,放一放又会涨,暴涨到6000点的时候,然后就暴跌了。现在政府的政策是压制最后的爆发出来的上升,不让它涨了。所以,形成了市场下滑,形式也会不一样。

  我觉得市场的下滑可能会渐进式的,会分好几年。第一个概念,房地产已经见顶了,为什么有这个说法呢?因为我们今年第一年是货币供应量低于GDP增长,今年可能是18%、19%,上半年名义经济涨了24%,下半年慢一些加起来也会有20%多。总的来说,货币是偏紧的。在货币偏紧的情况下,对资产市场就会有影响,特别是房地产市场是一个新房的市场,去年销售14%的GDP,需要很多新的钱。在货币供应量,如果低于GDP供应情况下,没有多余的钱,去把资产价格拖高。这是一个比较容易理解的一个因果关系。所以,为什么只要有通胀,政府坚持把货币的供应量增加的速度低于GDP增加的速度,房地产价格要大幅度上升的可能性非常小。但是股市不一样,股市需要的钱很少,股市一年融的钱非常有限,而且股市涨的时候股票卖给你,你再卖给我,不需要很多钱,就自己走上去。所以,对货币环境的敏感性不像房地产这么敏感。

  现在如果同意见顶的观点,掉的话不一定是很快,因为我们的利息还是很低的。通胀是比较高,利息比较低,所以大家对房地产的预期还是很正面的。但如果利息上了3个百分点的,观点就会不一样了,暂时还看不到利息快速上升的趋势。明年利息也会慢慢的加,只有到了一个通胀,到了一个危机的感觉,一般的平民开始把银行里的钱拿出来,去买日常用品,囤积了,才会引起利息比较高速的上升。是这样一个关系。我们现在看到的是家庭的储蓄和家庭的借款增加的速度差不多,家庭对银行体系流通没有什么贡献。如果变成负了,家庭要借的钱超过要存款增加了,就是要把钱拿出来买大米、菜油,囤积了,这会引起利息大幅度的上升。这时候,楼市才会有比较明显大幅度的下降,我觉得这可能是两年以后的事。

  (谢国忠,独立经济学家、玫瑰石顾问公司董事)
回复

使用道具 举报

发表于 2010-11-15 14:16:41 | 看全部
:L泡沫不见得,现在的房价在国际上其实不算高,但是跟中国人目前的收入又不成正比,但是应该改善的是工资情况,不是房价。不止中国很多人一辈子工作买不起房子,法国这样的发达国家也比比皆是,不需大惊小怪。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-15 14:20:16 | 看全部
对于这套理论不太清楚,但房价的确是太高了!应该是不能、也不应该再涨了。。。
可事实到底怎么样,不是一个或几个经济学家就能够预测准的,毕竟中国市场不是完完全全地开放着,也就是说存在很多人为因素、、、等等,所以还不是完全按照市场规律的,该跌不跌,还要受到政府的调控政策影响,但有时偏偏背道而驰!嘿嘿,这也就是中国特色之一吧。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-11-15 14:48:10 | 看全部
知足者 发表于 2010-11-15 14:20
对于这套理论不太清楚,但房价的确是太高了!应该是不能、也不应该再涨了。。。
可事实到底怎么样,不是一 ...

知足大哥,怎么你又是一针见血地指出了要点,我想说都说不出来呢。谢谢。:handshake
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-11-15 14:50:17 | 看全部
知足者 发表于 2010-11-15 14:20
对于这套理论不太清楚,但房价的确是太高了!应该是不能、也不应该再涨了。。。
可事实到底怎么样,不是一 ...

看来改天真的要好好请你喝上一杯,指教指教。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-15 15:02:37 | 看全部
温州的楼价在6千时
大家惊叫  泡沫泡沫
而如今
6万了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-15 15:05:25 | 看全部
哇塞,楼上的都说得不错,各有见解
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-15 17:55:58 | 看全部
大地的儿子 发表于 2010-11-15 13:48
知足大哥,怎么你又是一针见血地指出了要点,我想说都说不出来呢。谢谢。
...

不敢当!个人不太成熟的想法而已,说错了也无碍大事。是不是?
这也正好说明俺们看法一致哦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-15 17:57:57 | 看全部
大地的儿子 发表于 2010-11-15 13:50
看来改天真的要好好请你喝上一杯,指教指教。

谢谢你传递的信哦!多多少少也多知道一些嘛。说来说去,应该是俺欠你的。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-11-15 18:01:24 | 看全部
知足者 发表于 2010-11-15 17:55
不敢当!个人不太成熟的想法而已,说错了也无碍大事。是不是?
这也正好说明俺们看法一致哦。[em: ...

大哥你谦虚了。
个人是完全赞同你的观点滴。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-11-15 18:08:00 | 看全部
知足者 发表于 2010-11-15 17:57
谢谢你传递的信哦!多多少少也多知道一些嘛。说来说去,应该是俺欠你的。。。 ...

只要大哥赏脸,小弟请定了。:handshake
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-15 18:08:32 | 看全部
大地的儿子 发表于 2010-11-15 17:01
大哥你谦虚了。
个人是完全赞同你的观点滴。

呵呵,也许吧?不过作为中国人,大家多多少少,都会受到儒家思想的影响。
好,俺先下,做工去了。。。拜!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-15 18:09:17 | 看全部
回复 大地的儿子 的帖子

一定一定!后会有期。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-11-15 18:09:42 | 看全部
物极必反,房价现在高得离谱,以后一定会跌
普通老百姓根本买不起,太夸张了
中国 政府是时候证明他们的实力的时候了
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-11-15 18:14:58 | 看全部
~Leo~ 发表于 2010-11-15 18:09
物极必反,房价现在高得离谱,以后一定会跌
普通老百姓根本买不起,太夸张了
中国 政府是时候证明他们的实 ...

说起来容易做起来难,政府证明实力的同时,还要解决一连串衍生问题呢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 快速注册

本版积分规则

联系华人街

法国公司:Sinocom sarl
地址:47 Rue de Turbigo,
75003 Paris,France
联系电话:(0033)-(0)144610523
意大利分公司:Sinocom Italia Srl
地址:Via Niccolini 29,
20154 Milano, Italia
联系电话:389-2345588

扫描苹果APP

扫描安卓APP

QQ|Archiver|手机版|华人街 huarenjie.com

GMT+2, 2024-5-25 02:32 , Processed in 0.065507 second(s), Total 11, Slave 7 queries , Gzip On, MemCache On.

管理COOKIES