我能理解日本人，参拜靖国神社！！！别喷！！

ferdy

断痕 发表于 2015-10-25 17:25
我跟你的理解不一样。
成吉思汗在元朝初期不是中国人，那是因为没有得到汉人的认可，后来认可了，就是中 ...

元朝的时候分四等人，最低等的是南人，就是南宋亡国的汉人。要用你这个逻辑的话，日本侵华要成功了也能解释成中国人之间的内战了

ferdy

雾似柔纱1 发表于 2015-10-25 17:18
还有，日本若是侵华成功，是没有所谓的“中国人”，只有大和民族之下的汉人（或许汉人可以被本地的日本人 ...

呵呵，亡国的宋朝人在元朝不就是这样吗，你反正都能用大中国的概念解释

断痕

ferdy 发表于 2015-10-25 17:33
元朝的时候分四等人，最低等的是南人，就是南宋亡国的汉人。要用你这个逻辑的话，日本侵华要成功了也能解 ...

我一直再说文化认同。

断痕

ferdy 发表于 2015-10-25 17:33
元朝的时候分四等人，最低等的是南人，就是南宋亡国的汉人。要用你这个逻辑的话，日本侵华要成功了也能解 ...

元仁宗力图改变元武宗时造成的财政枯竭、政制混乱的局面，他推行“以儒治国”政策，并且减裁冗员、加强中央集权以整顿朝政。他曾令王约将《大学衍义》译为蒙文，赐臣下说“治天下，此一书足矣。”并将《贞观政要》和《资治通鉴》等书摘译为蒙文，令蒙古人与色目人诵习。1312年元仁宗将其儒师王约特拜集贤大学士并将王约“兴科举”的建议“著为令甲”，至此恢复科举制度。本次科举以程朱理学为考试的内容，史称延祐复科，最后录取护都答儿、张起岩等56人为进士[注 4][22]。他还倚重汉人文臣，处死蒙丞相托克托等，排除朝中异己。财政方面，元仁宗取消元武宗的经济措施，并且于1314年在江浙、江西、河南等地查清地方田产，史称延祐经理。任用床兀儿统军，击败察合台汗王也先不花以平定西北地区。然而元仁宗未能制止太后答己干预朝政，也无力制裁备受太后重用的重臣铁木迭儿贪赃枉法。在继承问题方面，元仁宗以王约辅助皇太子硕德八剌，并且听从铁木迭儿的建议，废除武仁之约。他将元武宗长子周王和世琜外放镇守云南、次子图帖睦尔放逐海南岛。同年冬天，元武宗旧臣皆感愤怒而拥护和世琜叛变，最后败走漠北，依附察合台汗国。1320年元仁宗驾崩后，皇太子硕德八剌即位为元英宗[22]。

五胡乱华以后，终由鲜卑族的拓跋氏统一华北，建立北魏，其时北魏历代君主都已重视汉文化之学习。到北魏孝文帝一代，已有冯太后与朝臣李冲的改革，建立均田制，重新建立以农业为主体的大帝国。由于孝文帝由属汉族的冯太后抚养，受汉文化影响较深，即位后才有日后的汉化政策。

汉化的原因[编辑]

• 文化：由为汉人的祖母冯太后抚养，染于汉族思想
• 政治：希望削弱鲜卑贵族的特权
  

孤帆远行

断痕 发表于 2015-10-25 17:25
我跟你的理解不一样。
成吉思汗在元朝初期不是中国人，那是因为没有得到汉人的认可，后来认可了，就是中 ...

别闹了，自欺欺人的。什么谬论。当年秦始皇要是灭了罗马，现在我们是意大利人。

断痕

ferdy 发表于 2015-10-25 17:33
元朝的时候分四等人，最低等的是南人，就是南宋亡国的汉人。要用你这个逻辑的话，日本侵华要成功了也能解 ...

你看看历代的外族政权，没有一个是不采用汉化政策的，如果没有文化上的优势，中国早就亡了。南宋亡的是汉族政权，不是儒家文化，儒家文化确实是从宋朝开始走下坡路，一直到今天为止。

孤帆远行

雾似柔纱1 发表于 2015-10-25 17:18
还有，日本若是侵华成功，是没有所谓的“中国人”，只有大和民族之下的汉人（或许汉人可以被本地的日本人 ...

所以元朝时期的中国人在外国人眼里不算中国人，而是蒙古人，护照上写mongolo，而不是cinese。

断痕

孤帆远行 发表于 2015-10-25 17:55
别闹了，自欺欺人的。什么谬论。当年秦始皇要是灭了罗马，现在我们是意大利人。
...

什么叫文化认同？语言，文字，思想。秦始皇要是灭了罗马，罗马人要是使用中国的语言文字思想，那罗马人就成中国人了。

ferdy

断痕 发表于 2015-10-25 17:44
元仁宗力图改变元武宗时造成的财政枯竭、政制混乱的局面，他推行“以儒治国”政策，并且减裁冗员、加强中 ...

元朝用汉臣只是它维持政权的一种手段，中国那么大，蒙古人那么少，肯定是不可能全部由蒙古人来管理的。你仔细读元史，其实统治阶级是崇尚自己的蒙古文化的，这个是它自己的民族性，没有办法改变的，其他的用汉人汉文化只是它维持政权的手段而已。元朝屠杀汉人，泯灭汉文化非常恐怖。日本要是侵华成功了，它会抛弃自己的大和文化完全接受汉文化吗，这个是根本不可能的。不管怎么样，这些都不能让成吉思汗变成中国人，蒙古人那个时候建立了四大汗国，统治了现在的俄罗斯，中亚，西亚，东欧，要这样的话那这些国家的人都说成吉思汗是它们国家的人了，而不是说它们的国家曾经被成吉思汗建立的蒙古帝国灭亡过

孤帆远行

雾似柔纱1 发表于 2015-10-25 18:07
哈哈...你什么思维的？
假若秦始皇灭了罗马，现在也只能是说没有意大利人，只有意大利族的“中国人”。懂 ...

我是问你懂不懂，元朝时期蒙古人不是中国人，所以成吉思汗不是中国人，中国人都是蒙古人。

孤帆远行

断痕 发表于 2015-10-25 18:03
什么叫文化认同？语言，文字，思想。秦始皇要是灭了罗马，罗马人要是使用中国的语言文字思想，那罗马人就 ...

什么文化认同？要看是什么民主统治的。新加坡是中国人，还是中国人是美国人。还是全世界都是美国人。多少国家用的是英语就是美国人，藏族用的是藏语不是中国人？

ferdy

雾似柔纱1 发表于 2015-10-25 18:07
哈哈...你什么思维的？
假若秦始皇灭了罗马，现在也只能是说没有意大利人，只有意大利族的“中国人”。懂 ...

这样你都懂，怎么到成吉思汗就犯糊涂。假如秦始皇灭了罗马，你也知道罗马人都成了亡国奴，成了中国人，怎么成吉思汗建立的蒙古国灭了宋朝，成吉思汗倒成了中国人了。照你这逻辑，假如秦始皇灭了罗马，他应该要变成罗马人

断痕

ferdy 发表于 2015-10-25 18:12
元朝用汉臣只是它维持政权的一种手段，中国那么大，蒙古人那么少，肯定是不可能全部由蒙古人来管理的。你 ...

以汉治汉确实是外族入主中原之后采用的治国手段，但我强调的是文化的本身没有灭亡，中国的历史延续是基于文化的延续，而不是汉族政权的延续。你可以说北魏元清是汉族政权灭亡，但是中国并没有亡。你认为，汉族政权才等于中国？我不这么看，我认为汉族文化得以延续的朝代都是中国。
四大文明古国除了中国之外，全都亡了，古埃及和埃及能是一回事么？地方还是那个地方，但是文明亡了，文字亡了，文化亡了，埃及还是古埃及么？