半技术讨论帖：欧债危机的终点——欧元崩溃

白寒秋

　　G20之后，显而易见，并没有实质性的效果，欧债危机仍然有继续扩大的趋势。小白本人是学经济、金融的，不过显然只是学生水平哈，所以，半技术性地分析和预测一下欧债的结局。

      首先，08年爆发的全球金融危机使欧洲面临了剧烈的货币动荡，经济持续下滑，但是身为主权国的欧洲各成员国并没有铸币权，所以无法像美国一样靠货币贬值来转嫁自身危机，因此只有不断增加公共债务，这就为今天的欧债危机埋下隐患。

      其次，货币的基础是背后主权国的国家信用，政府支出通过发行货币的方式来融资，政府税收创造了人们对货币的需求同时回收货币。也就是说，政府及其发行的货币，其目的在于维护一国资本的整体利益。欧元的基础名义上是多个国家的信用，个体的理性导致机体的非理性，从根本上缺乏牢固而稳定的信用基础。欧洲本身具有文化差异性，政治上也无法统一，只有各国政府才拥有合法权力，经济水平更是参差不齐。所以单纯的货币统一，本身就是将乌托邦思想建立于经济体制上，很不可取啊……

      再来看看这回的希腊，简单来说，就是一个没有什么赚钱途径的国家，但是这个国家想要高福利，所以只好借钱，但是借了之后又没钱还，所以抓瞎了。由于希腊在加入欧元区之前的帐都已经做平了，所以加入欧元区之后，各个执政党为了讨好选民，轮番上阵地增加福利，导致入不敷出，财政赤字越来越大，最后，希腊杯具了。

      如果把希腊T出欧元区呢？也是不行滴，因为退出欧元区希腊就有理由赖账了。而且还不上钱的估计还有西班牙意大利葡萄牙爱尔兰各种……多米诺骨牌效应，德国和法国也杯具了。

      杯具的根源在于，欧元的控制权掌握在欧洲央行手里，这些国家无法自主选择货币政策。在国家财政赤字状况恶化、需要刺激经济时，这些国家无法通过货币贬值来增加出口、降低债务，也无法自主降低利率刺激经济增长。经济不实现增长，这些国家就根本无法还债。更要命的是，为了获得援助，它们必须接受紧缩财政、削减赤字的条件，而紧缩财政、削减赤字又会进一步使经济陷入紧缩，在本来需要刺激增长时反而采取抑制经济增长的措施，事实上会让这些国家雪上加霜，形成“为偿还债务紧缩财政——紧缩导致经济下滑——下滑导致债务增加——债务增加导致需要再借新的债务——新债务要求紧缩财政”的恶性循环，结果就是这些国家在欧元框架下永远都不可能还清债务，只会越欠越多，直到破产……

      所以，小白的结论是：欧元会崩溃。

虎虎

太深奥了，不太明白
不过最后那句话看懂了

虎虎

  所以，小白的结论是：欧元会崩溃。

这么说的话，那请问应该继续待在法国还是回中国去？

白寒秋

虎虎 发表于 2011-11-6 02:26
太深奥了，不太明白
不过最后那句话看懂了

哈哈，简单来说，就是欧洲发达国家想建立一个比较强大的货币和美元抗衡，结果找了一群二逼的队友，然后穷国不停向富国借钱来挥霍，借了又还不出来，最后拖垮了富国。

所以啊，不怕狼一样的对手，就怕猪一样的队友。

虎虎

白寒秋 发表于 2011-11-6 02:31
哈哈，简单来说，就是欧洲发达国家想建立一个比较强大的货币和美元抗衡，结果找了一群二逼的队友，然后穷 ...

这么说来，成立欧盟共同体是个错误？

白寒秋

虎虎 发表于 2011-11-6 02:27
所以，小白的结论是：欧元会崩溃。

这么说的话，那请问应该继续待在法国还是回中国去？ ...

假如欧元真的崩溃了，那么必定会对欧洲各国的软实力造成重大创伤，欧洲短时间内很难恢复元气的，至于中国，也是危机重重啊，看看这回人民币国家化进程怎么样了……

算了，还是2012大家都一起毁灭了吧……越想越绝望。。。

白寒秋

虎虎 发表于 2011-11-6 02:33
这么说来，成立欧盟共同体是个错误？

欧盟可以有，但是欧元不可取。个人观点哈

虎虎

白寒秋 发表于 2011-11-6 02:33
假如欧元真的崩溃了，那么必定会对欧洲各国的软实力造成重大创伤，欧洲短时间内很难恢复元气的，至于中国 ...

你说欧元崩溃会以哪种方式出现啊？
欧元贬值变得一文不值，到时候一欧元等于一人民币？
还是各国停止使用欧元，大家都回到各自以前的货币啊？

虎虎

白寒秋 发表于 2011-11-6 02:34
欧盟可以有，但是欧元不可取。个人观点哈

是啊，把一些穷光蛋跟有钱人放在一起搞统一货币就是大大的错误啊。现在不知何去何从啊？

白寒秋

虎虎 发表于 2011-11-6 02:38
你说欧元崩溃会以哪种方式出现啊？
欧元贬值变得一文不值，到时候一欧元等于一人民币？
还是各国停止使用 ...

各自回归各自的货币

白寒秋

虎虎 发表于 2011-11-6 02:40
是啊，把一些穷光蛋跟有钱人放在一起搞统一货币就是大大的错误啊。现在不知何去何从啊？ ...

不过短期内欧元肯定得撑着，差不多的时候中国还是会出手的，在人民币国际化的这个节骨眼儿，肯定不能让美元一家独大。

blairyuan

白寒秋 发表于 2011-11-6 02:34
欧盟可以有，但是欧元不可取。个人观点哈

欧元创建之初，他们就要想到各国的经济水平不一样，应该设立一个专门监督个国家经济情况的联合委员会。现在出事了想起来了，已经晚了。像希腊这样的国家都是数据造假才混进欧盟的，其实水平根本不行。
现在的烂摊子很难办了。不过中国的情况也不是很好。全世界都很难的。

虎虎

白寒秋 发表于 2011-11-6 02:40
各自回归各自的货币

这结局想起来真可怕:funk:

不知道我们这些打工的到时候会变成啥样？

白寒秋

blairyuan 发表于 2011-11-6 02:48
欧元创建之初，他们就要想到各国的经济水平不一样，应该设立一个专门监督个国家经济情况的联合委员会。现 ...

联合委员会也没用，都是虚的，政体不统一怎么可能统一货币。中国的话，经济确实进入胶着状态了，现在就祈祷房市软着陆，还有自由兑换人民币的口子坚决不能开，不然国际热钱一进来，中国肯定是第二个日本……
麻痹，都特么美国人惹的祸，全世界最大的祸害就是美国！！！！！

白寒秋

虎虎 发表于 2011-11-6 02:50
这结局想起来真可怕

不知道我们这些打工的到时候会变成啥样？

最惨也不可能没饭吃的……