侨领代表与西班牙经济部欧洲亚洲和大洋洲司副司长会谈

西华

侨领代表与西班牙经济部欧洲亚洲和大洋洲司副司长EDUARDO EUBA ALDAPE 先生 会谈纪要




时间：2013年2月6日，星期三，上午10：30 – 12：30
地点：西班牙西班牙经济部大楼16楼，PASEO DE LA CASTELLANA 162, MADRID.
事由：2012年10月16日 “皇帝行动”后，由于西班牙媒体的不当报道，使旅西华人的形象遭到严重破坏，旅西华人的生意、生活，人身、财产的安全都受到影响，侨领代表主动找政府官员会谈，以便政府机构了解情况，采取措施，来改善旅西华人的形象，保证旅西华人的人身和财产的安全，使旅西华人尽早走出“皇帝行动”的阴影， 尽早回到正常、安定的生活和工作环境中。
中方会谈人员：徐松华、张振荣（JULIA）、毛峰、陈胜利、RAQUEL（形象顾问）
政府方会谈人员：EDUARDO EUBA ALDAPE（西班牙经济部 欧洲、亚洲和大洋洲司副司长），DIEGO MOLERES OLLIVIER  （西班牙经济部 欧洲、亚洲和大洋洲司 欧洲、亚洲北部和远东区区长）,ALICIA()

会谈开始，形象顾问RAQUEL女士向西班牙西班牙经济部 欧洲、亚洲和大洋洲司副司长EDUARDO EUBA ALDAPE先生介绍了今天的来宾徐松华、毛峰、张振荣和陈胜利。

徐松华先生开始讲话，首先他很高兴西班牙经济部官员给我们今天这个会谈的机会， 为此他表示非常感谢。

今天来的目的，是为了让西班牙政府官员了解，自从去年10月16日“皇帝行动”以后，旅西华人的生活情况。 “皇帝行动”以后，17万旅西华人的的生活受到了严重影响，政府官员们通过媒体应该也有一定的了解。西班牙媒体把中国人说成是“黑社会”，使中国小孩在学校里被骂成是“黑社会”的孩子；协会门口有人经过骂“中国人滚出去”；西班牙人到中国商店买东西少付钱，因为中国人都“不付税”，所以直接把税金扣下，等等，这样的情况，徐先生说，是他在西班牙居住20多年从来没有遇到的。

这些消息， 很快传到了中国，现在通讯系统发达，几乎在我们看到新闻的同时，中国人就知道了。这件事情，在中国也造成了很大的影响。徐先生刚刚从国内回来，众所周知的义务，是大部分中国百货商品出口的发源地，过去出口商给西班牙商人的条件很宽松，但是，从“皇帝行动”以后，义乌的商人已经对西班牙市场失去了信心，开始要求西班牙进口商付现金，提前付款，否则不给发货。这个突然的变化，给西班牙的中国商人造成了很大的压力，本来经济危机生意就很难做，加上“皇帝行动”的严重打击，生意直线下降，现在突然资金链又被切断，所以，现在旅居西班牙的商人日子很不好过。

中国和西班牙的关系一向是很好的， 特别是今年是中西建交40周年，本来中国人对西班牙是很看好的， 加上旅西华人对西班牙的大力宣传，宣传西班牙的气候好、人友好、宽容等，使中国对西班牙信心十足，很多中国企业想到西班牙投资，在浙江就有两位非常成功的企业家徐先生和刘先生，本来委托徐松华先生了解西班牙葡萄酒、橄榄油的情况，打算在西班牙投资收购企业，这次徐松华先生回去打算继续谈论此事的时候，他们告知目前已经放弃西班牙市场了，已经转向南美市场投资了。  

徐松华先生继续说，目前有华商收到金额高达一千多万的罚款单，在本年1月17日 EL PAIS 和EL MUNDO报纸上也登出来， 中国商人6千4百万罚款之事。这么巨额的罚款， 是商人无法承受的，他们没有别的出路，只有关门了。

另外还有治安问题，“皇帝行动”以后，那一推车现金在电视上不断出现，造成西班牙人以为中国人都很有钱，抢劫商店、偷货车、晚上偷仓库、街上抢劫的案子不断发生，仅仅上个礼拜，在ALICANTE就有8起抢劫事件发生。

西班牙经济危机以来，中国侨民和西班牙人一样，遭受着经济危机的影响，中国侨民也像西班牙人一样， 希望早日走出经济危机的阴影。中国有句俗话，说“国家有难，匹夫有责”，在国家困难的时候，中国人是很愿意尽自己最大努力， 跟西班牙人一起，走出经济危机的阴影的，但目前中国人的情况实在不好， 希望政府部门了解情况，并予以重视。

毛峰先生接着说， 2008年经济危机以来，到2012年，生意就下降了50%左右，“皇帝行动”以后，又在这基础上又下降了70%，有些商店曾经有过0销售额的记录，特别是在COBO CALLEJA仓库区的商人， 生意不好、抢劫频繁、假警察捣乱，情况很糟糕，如果情况不好转的话， 很多商人将不得不离开了。

陈胜利先生接过话题， 说关于中国人的那些传说，说中国人不付税了，说中国人有5年的税务优惠了，等等， 政府官员都多次地澄清过此事，说中国人和西班牙人是一样赋税的，没有税务优惠，不明白为什么西班牙媒体还是一次又一次地报道中国人不付税。 LAVAPIES那个区，中国商家聚集的地方，很多中国商店在关门， 看来不久的将来，那里又会变成一个荒废的区域了。 另外BARCELONA 罚款之事，他认为罚款金额实在太夸张了，税务局将几年内的进口货物，自己想出一个数字，多少集装箱，计算出罚款，再加上滞纳金，就出现了天文数字的罚款，这些罚款是商人无法承受的。 很多商人都承受不了了， 在关门的边缘了。

JULIA 女士接过话题，说关于刚才陈先生提到的商人承受不了的事情，本来中国人是很能吃苦，很能忍耐的。 比如说，2008年经济危机以后，很多西班牙人商店关门，而中国人的店却不停地开，为什么？首先，CRISIS（危机）这个词的中文就是“危险的机会”的意思， 所以，中国人在经济危机来临的时候，不是消极地等待“危机”什么时候过去，好时候什么时候再来，而是积极地面对“经济危机”：一方面是“忍”， 多工作，少休息，少度假，节省开支；另一方面积极地寻找这个“危险的机会”。 比如，开店，中国人在经济不好的时候还是开店，因为他们想， 一个平常5000欧元租金的店面，现在可以2000欧元就租下来了， 如果我现在租下来，一年以后经济好了，那不就赚了吗？我不就抓住了这个“危险的机会”了吗？ 还有在银行不放贷款的时候，对于一个西班牙人来讲，要融资开店很难，但是中国人都有亲戚朋友在中国，而随着中国经济的发达，中国的朋友都比较有钱， 帮他一把很容易，在西班牙的中国人亲戚朋友之间也是互相帮助的，今天你需要钱，大家帮你，明天他需要钱，大家帮他，所以中国人才能在 “危机”中继续开店，并维持那么久，可是现在，很多人已经到了极限了，无法在继续撑下去了，关店的人越来越多。又不是像往年那样，这个中国人走了，又来了另一个中国人继续做下去，现在大部分是直接关门，把店面退给房东了。所以，现在中国人的情况是很令人担忧的。

情况糟糕到什么程度？连大家最喜欢的春节活动今年都取消不搞了。 往年热热闹闹的彩妆游行、PLAZA DE ESPAÑA 的庙会、搭舞台表演，今年全都取消了。 一方面原因是这些活动需要经费， 大家生意不好，没有人出钱，另一方面，大家情绪低落，目前都活在惊慌、忧虑中，没有心情庆祝什么，所以就取消了。

JULIA 女士接着说，有侨民知道JULIA女士最近一直在为侨界事情奔走， 就问她对此事的看法，说最近接二连三地发生这么多不好的事情，是不是西班牙政府不喜欢我们了，想让我们关门离开西班牙？如果是这样，我们不如早点离开算了。 JULIA 女士很伤感地说了这段话。

接着，JULIA 女士表示， 目前，在旅西华人生活和工作情况糟糕的同时，中国也对我们西班牙失去了信心， 本来想来西班牙投资的人，很多都打消了这个念头，JULIA本人由于是诚信法税顾问公司的股东，在 “皇帝行动”之前，每个礼拜都会收到好几封中国来的咨询EMAIL,询问如何在西班牙开分公司、如何购买西班牙房产等，但是，从“皇帝行动”以后，直到今天，都没有收到过一封这类的咨询邮件；徐松华先生的旅行社，仅仅在11月就有两批游客取消了来西班牙的行程安排。

所以，JULIA 女士表示，希望我们能做些什么，来改善目前旅西华人的生活和工作状况， 使旅西华人能够尽快地恢复到安定的生活和工作环境中去，也希望中国能够尽快地重拾对西班牙的信心，增加到西班牙投资、旅游。

经济部EDUARDO先生开始讲话，首先感谢大家今天的到来，他说不能代表西班牙政府发表什么意见，他只能代表商贸国务秘书处，在他的职分内表达他的想法。

他们的责任，是负责巩固中西双方的经济、贸易关系的，主要的任务，是将西班牙的产品投放到中国市场上，当然，也负责引进中国投资。

总体来讲，他们对他们的工作结果还是满意的，因为中心经贸交流增加了， 西班牙产品在中国市场的占有率增加了， 当然，从2008年以来，从中国进口的产品减少了， 可是不光是西班牙从中国的进口减少了， 德国、法国、美国 都一样， 这是经济危机的一个自然结果。对于总体发展趋势，他们还是满意的。

在2012年11月2日， 每隔两年召开一次的中西经贸交流会上，中国方面有钟山副部长参加了会议，西班牙方面是经贸国务秘书参加，在总结工作时，双方都表示结果满意。当时是“皇帝行动”刚发生不久，钟山副部长也为此事不安，并对中国侨民的形象表示担忧。 那天，经贸国务秘书就肯定地表示，西班牙政府确信绝大多数的旅西华人是遵纪守法的，钟副部长不需为此事担忧。

至于媒体的报道，政府是没有办法干涉的，特别是一些耸人听闻媒体，政府是没有办法阻止他们发表意见的。 但是，他相信，这些事情很快就会过去，能吃苦耐劳的旅西华人很快就会回到从前安定的生活中去的。

EDUARDO 先生说，这是11月2日国务秘书和中国副部长的谈话，今天在听了我们的谈话之后，他也深感不安。 今天在座的三个人都对中国人有特殊的感情，他们理解我们现在的心情，他们相信，中国人过得不好，西班牙人也不好。

他们深知，中国人是勤劳的，赋税的，付房租的，消费，提供服务，为整个西班牙的经济发展有很大贡献的。

当然，他们3个人的意见，也许不能代表全部的西班牙人， 他们3人都是或多或少跟中国有关系的， 比如ALICIA 在20年前是西班牙驻中国大使馆的商务参赞， 会讲中文、看中文 (说到这里，ALICIA 女士开始跟我们用中文介绍，说她从1990到1992年是西班牙驻中国大使馆的商务参赞，在北京工作了两年。中文说得还很不错)；EDUARDO先生本人，是1994年首次在北京举办的技术展的负责人，所以说，由于他们对中国的特别感情，也许他们的感受不能代表所有西班牙人。

但是可以肯定，西班牙绝没有排华的意图。我们刚才讲的，小孩在学校的不好的待遇，消费者扣掉中国商人的钱等等，希望我们理解，毕竟“皇帝行动”还是最近发生的事情，还没有过多长时间， 时间久了，就会好的。

关于我们现在撑不下去了，他希望我们知道，西班牙社会也正在经历着非常关键、十分困难的时刻 (说到这里，EDUARDO 先生两眼发红，明显很伤感)，在大家都很担忧、无助的情况下，突然听说我们的邻居不付税， 很容易就会对他做出一些不公平的事情，经济危机越严重，这类事情会越容易发生。

关于税务罚款之事，他们不是负责罚款的机构，但是有一条是很明确的，对待西班牙人和对待中国人要完全一样才行，如果只罚中国人不罚西班牙人，那就是不对的。至于罚款金额夸张的问题，也许我们应该找税务局的人谈谈，是否可以减缓一些，但还是那个原则，要减缓也是大家都一样的，不能有不同等的待遇。

对于我们今天的谈话内容，我们的担忧和问题，他将转告国务秘书。他们随时愿意为我们提供力所能及的帮助， 他们的手臂永远为我们敞开。

至于向旅西华人传达的信息，他希望大家能合法经营、规范化经营、透明、洁净，如果商家能做到这样，再大的风暴也不需要害怕。

EDUARDO 先生相信，经济危机很快就会过去的，26%的失业率绝对不是正常的，这么不正常的情况不会持续太久的。另外再次强调，请旅西华人放心，西班牙绝对没有排斥中国人的意愿。

徐松华先生感谢EDUARDO先生如此友好的谈话，并表示，巨额罚款之事虽然不是他们分内之事，但是，也关系到中西贸易，所以，希望国务秘书在合适的情况下，能够提出我们的想法和忧虑。希望我们旅西华人能像以前那样，为中西经贸的发展尽我们最大的本分，做出我们最大的贡献。

会谈气氛很感人，双方谈话都比较动情、真诚。EDUARDO 先生再次感谢我们的到来， 会谈结束。