侨领代表与西班牙政府马德里大区特派员会谈纪要

西华

侨领代表与西班牙政府马德里大区特派员 CRISTINA CIFUENTES CUENCAS 会谈纪要


时间：2013年1月21日，星期一，上午11：00 – 12：40
地点：西班牙政府马德里大区特派员办公楼会议室，CL MIGUEL ANGEL 25, MADRID.
事由：2012年10月16日 “皇帝行动”后，由于西班牙媒体的不当报道，使旅西华人的形象遭到严重破坏，旅西华人的生意和生活都受到影响，治安问题越来越严重：商店被持枪抢劫、货车被盗、仓库夜间被盗、华人在街上被抢等案件不断发生并有增长的趋势。侨领代表主动出击，除了找各媒体和政府机构会谈，阐述华人群体观点和诉求， 让媒体和政府机构对旅西华人的情况增加了解，实事求是，走出误区，多做华人正面报道，力图重塑旅西华人的形象以外，还找政府官员会谈，以便政府机构了解情况，采取措施，来改善旅西华人的形象，保证旅西华人的人身和财产的安全。
中方会谈人员：叶玉兰、张振荣（JULIA）、毛峰、季奕鸿、陈胜利、 FRANCISCO（形象顾问）
政府方会谈人员：CRISTINA CIFUENTES CUENCAS（西班牙政府马德里大区特派员），ROSALIA GONGZALO LEPEZ （马德里大区政府代表处内阁官员）,CARLOS MECA RODRIGUEZ DE RIVERA (马德里大区政府代表处市民安全部负责人)

会谈开始，形象顾问FRANCISCO先生向西班牙政府马德里大区特派员CRISTINA CIFUENTES CUENCAS 女士介绍了今天的来宾，介绍叶玉兰女士是华人华侨协会主席，华人华侨协会是西班牙第一个也是最有影响力的华人社团，在1983年就成立了，成立将近30年了；介绍JULIA 女士为你好西班牙协会会长，诚信法税顾问公司股东，公司大部分客户是中国商人；介绍毛峰先生是汉文化中心的负责人，在COBO CALLEJA也有一个商城；介绍季奕鸿律师是侨界第一位律师， 是侨领们的法律顾问；介绍陈胜利先生是华人华侨协会协会副会长兼秘书长，是成功企业家；之后请侨领们讲话。

叶玉兰女士开始讲话，首先介绍她来西班牙已经三十多年了，她主持的华人华侨协会也成立快30年了，今天我们这些侨领们的来访，是代表旅西华人社团和整个旅西华人群体而来的。首先她代表旅西华人感谢CRISITINA女士在百忙中抽出时间来接见我们。

接着，叶玉兰女士说，在2012年10月16日“皇帝行动”之前，旅西华人和西班牙社会相处得很好，我们华人社团的领导人带领大家积极融入社会，同时积极向华人宣传西班牙的好，感觉两国之间的关系一年比一年好。比如说，新年来临之际，我们和西班牙政府部门互发贺卡，每年春节的团拜会， 我们邀请西班牙政府官员和友人参加，与我们一同庆祝春节， 西班牙人参加的人数一年比一年多，官员级别一年比一年高，比如政府特派员啦、警察局长，移民局长等都参加过。中国人认为西班牙是一个比较安全的地方，我们热爱西班牙，把西班牙看成是第二故乡，旅西华人的生活相对稳定。

但是，“皇帝行动”以后， 情况发生了非常大的变化。媒体的夸大其词大肆渲染，好像所有的中国人都是“黑社会”“黑邦”，中国人都不付税。小孩在地铁里被骂成“黑社会”的孩子，人们经过协会门口，喊“中国人滚出去”，到中国商店买东西，5块钱只付4块，说中国人反正不付税，就干脆把税金扣下。更令人担忧的是安全问题，现在匪徒们都以为中国人有钱，所以矛头对中国人，商店住家被偷、被抢，夜里仓库被偷，货车被偷，行人被抢等情况不断发生。 中国人都很害怕，生意又不好，开始时下降70%，现在稍微有点回暖，但比往年下降了起码50%。

“皇帝行动”除了对中国人的生活环境造成了很大的影响以外， 同时也损坏了西班牙人在中国人面前的形象。本来 西班牙因为气候宜人、是旅游国，中国人很喜欢来旅游，但现在都不敢来了；另外有的企业家本来想来投资的，现在不来了。有的企业想扩大投资的，现在也停下来了等等。

总而言之， 旅西华人目前处在担忧、恐惧之中，对西班牙没有信心，不敢再投资，开店，不敢进货，侨民因为安全问题出门提心吊胆，希望政府部门能够给予我们一些帮助， 采取一些措施，让旅西华人能重新安定地生活和工作。

政府特派员CRISTINA女士问，在马德里那些地方治安问题比较大，叶玉兰回答PARLA ,COBOCALLEJA,USRRA比较严重。
政府特派员CRISTINA女士.首先感谢大家的到来，并表示愿意尽她所能为我们提供帮助。并告诉我们两件事：

    “皇帝行动”的事情，媒体的宣传确实是有夸张，以至于让人误解所有的中国人都是罪犯。在“皇帝行动”以后，他们还破获了两个比较大的犯罪团伙，一个是贩毒的，一个是卖淫的，这两个案子里都有中国人，他们没有向媒体公布，就是为了避免媒体的报道再次对华人不利。
    第二件事是他最担心的，但是她能帮得上忙的是治安问题， （在她弄清楚了中国人这个治安问题不光是经济危机引起的，而是在“皇帝行动”后加倍严重的问题后， 得知哪些区域的治安问题最严重后）决定在 PARLA, COBO CALLEJA 和USERA 等区域增派警力，让中国人能够感觉安心一些。


叶玉兰女士感谢CRISTINA女士为我们大部分华人着想而没有将两个案件公布，也表示我们广大华人绝对谴责一切犯罪行为，赞同执法机构严格按照法律对罪犯严加惩罚，我们愿意全力支持和配合。

JULIA女士说，目前旅西华人的情绪很低落，本来现在应该是最忙的时候，忙着庆祝中国的新年，往年我们都举办彩妆游行、在PLAZA DE ESPAÑA办庙会、团拜会，但是今年大家心情不好，所以这些庆祝活动全部都取消了。

季奕鸿律师说，中国人在经济危机以后一直都在努力地撑着，“皇帝行动”使本来坚持得很辛苦的中国人更加困难了， 很多已经坚持不下去了。另外他担心，照目前的情况下去，本来就没有什么自信的中国人会更加地不相信西班牙人，从而更加把自己圈在一个圈圈内。其实，旅行华人本来是一直在为中西的友好关系做贡献的，比如出口西班牙的葡萄酒、橄榄油等到中国，都是旅西华人所做的贡献。旅西华人一直以来是起到了一个中国和西班牙之间的桥梁的作用，但是现在，恐怕大家都有些灰心了。

叶玉兰女士说，季律师说的没错，旅西华人确实为中西友好关系作出了很大贡献，比如，2010年的世博会，他们的会也给了一些赞助，中文学校还为西班牙馆派去了4个志愿者。

陈胜利先生说，现在生意不好成了造成了大家的忧虑，而这些生意大部分都是家庭式的生意，生意不好影响整个家庭的生活。 中国人从经济危机以来一直在撑着，很多人现在都在考虑，是继续坚持还是不坚持。加上最近治安不好，

陈胜利先生表示担忧，说特别是在USERA区很多抢劫案，另外住家被偷、被抢也普遍。 陈胜利先生在这次会议之前，已经和政府负责人提到华人的困境，为这次会议打下了基础。

JULIA 女士补充说，季律师和陈胜利先生说的，中国人比较能坚持，这与中国文化有关，中文里的“危机”是“危险的机会”的意思，也就是说，对于中国人来讲，“危机”的时候是危险的，但是还是有机会的。所以，中国人对待“危机”的态度，不是消极地等待“危机”什么时候过去，好时候什么时候再来，而是积极地面对“经济危机”，一方面是“忍”， 多工作，少休息，少度假，节省开支，另一方面积极地寻找这个“危险的机会”。 比如，开店，中国人在经济不好的时候还是开店，因为他们想， 一个平常5000欧元租金的店面，现在可以2000欧元就租下来了， 如果我现在租下来，一年以后经济好了，那不就赚了吗？我不就抓住了这个“危险的机会”了吗？ 所以，中国人在“危机”中比别的民族的忍耐力都强。但是随着“危机”的持续，已经有很多中国人“忍”不下去了， 我们三个月前开始站出来为侨界事情奔波的时候，还有500个客户，现在剩下400多个了，很多客户关门，但不是像往年那样，这个中国人走了，又来了另一个中国人继续做下去，现在大部分是直接关门，把店面退给房东了，自己回中国去了。

说到这里JULIA 女士有点激动，她说：“‘皇帝行动’闹得沸沸扬扬，如果政府的目的就是要让中国人关门，离开西班牙，那么恭喜你们，你们的目的已经达到了。如果这不是政府想要的， 那么我们应该紧急采取一些措施，改善一下目前的情况，让旅西华人能像以前一样安定地生活和工作，同时也让中国能对西班牙社会重新有信心，重新有兴趣到西班牙来投资和旅游。”

CRISTINA 女士回答说，现在我们遇到的负面影响，是谁都不愿意看到的， 这种情况是对所有人都不利的。但是，遗憾的是，西班牙的媒体经常是没有人能够控制的， 他们有时候也很头痛， 而经常有一些耸人听闻派的媒体会故意夸大其词，以此来增加卖点，所以，媒体的作用产生的效果是没有办法预计的。 但是，西班牙有句俗话，说“不应该对着撒在地上的牛奶哭”（No hay que llorar sobre la leche derramada），所以，现在最重要的是采取一些具体的措施，来改善现在的状况。

说到这里，CRISTINA 女士表示，很喜欢刚刚JULIA女士解释的中国人对“危机”的态度，她说她也有5年的时间没有度假了，每天工作12个小时，她觉得她也算得上是“半个中国人了”。

接着，CRISTINA女士阐述了她将采取的具体的措施：

    今天负责治安的CARLOS 先生也在场， 他们将特别为中国人聚集的区域，比如PARLA, COBO CALLEJA 和USERA增派警力，以保护市民的安全。
    她将向媒体发布将为旅西华人提供支持和帮助的消息，她今天已经召集了各大媒体的记者，现在已经到齐了，正在外面等。
    将协助我们跟税务局的官员约时间，让税务局官员向西班牙民众澄清“中国人是赋税的”
    组织一次到COBO CALLEJA 或别的中国人聚集区的商店探访，表示对中国人的关怀。
    组织一次接待中国媒体记者，向广大旅西华人表面西班牙政府的态度。
    其它任何我们认为有必要的，在她能力范围之内的支持和帮助。

会后我们立刻出席了西班牙记者招待会，TELEVISION ESPAÑOLA, ANTENA 3, ONDA CERO、埃菲通讯社、EUROPA PRESS、SERVIMEDIA、RNE、CADENA SER、 COPE、PUNTO RADIO等所有西班牙电视台、广播电台和通讯社的记者都到齐了。CRISTINA女士向媒体宣布，将大力支持和帮助旅西华人。这是“皇帝行动”以后西班牙政府高级官员第一次公开支持中国合法侨民，把打击个别犯罪和绝大数侨民分开，强调中国侨民也是纳税的，对社会有贡献的。JULIA 女士代表旅西华人向记者们介绍了旅西华人在目前的悲观状况，和改变现状，并改善西班牙社会在中国面前的形象的必要性。对CRISTINA 女士的支持和帮助表示感谢。

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