达莱玛：“伦齐总理否定共同历史，损害党内利益”

异域

意大利《华人街》据晚邮报消息：“我刚从沙特回来，欧洲给他们留下了印象深刻可怕的感觉：如今欧洲正变成一个分裂、民粹主义崛起，但同时无力治理情况，当然我们也有自身的责任。欧洲因其在当地的所作所为以及军事干预也加剧了当地局势的不稳定”。

记者问（下文简称“问”）：达莱玛（前总理）， 意大利试图国际化的紧急移民，目前情况如何了？
前总理达莱玛回答（下文简称“答”）：“这是一个了不起的努力。欧洲终于明白我们需要一个制定一个欧洲难民接纳机制，意大利、希腊和匈牙利边界应该也是欧盟的边界，这应该由欧洲接手管理。但这需要一个质的飞跃。当年科索沃危机时，我们没有召开任何峰会：我们仅电话交谈后就作出了意大利收容3万人、，德国4万人、阿尔巴尼亚在我方协助下收容15万人的决定。在那期间没有出现偷渡船、没有这些偷渡惨案。但那是有着共同价值观的另一个欧洲”。

问：受影响的价值危机就包括欧洲社会主义。您认为，如果社会党人支持保守党，例如雅典那样，就会消失，如果像马德里那样与激进派进行交流，才能得以生存。现在民主党应该怎么做？
答：“这种情况是从1996年就开始不同了，当时需要将左翼政治力量从国家主义中解放出来，并通过自由主义去积极地丰富它。而今天我们正处于新自由主义全球化大危机之后。社会改良主义不能减少失业和社会不平等。这就是为什么会出现民粹主义，一个左翼民粹主义，这不应与极端主义混为一谈。 西班牙公明党与小团体极端分子无关”。

问“但意大利总理伦齐在工会与反贝卢斯科尼主义等问题上的看法，与您的完全一致……
答：“只是将意大利最近几年的历史用支持与反对贝卢斯科尼来辨别的做法是虚假错误的左翼政治力量在我们养老金、劳动力市场改革、市场私有化和自由化以及巴尔干和黎巴嫩外交政策上都曾作出重大贡献。并且我们将意大利带入了欧元区”。

问：但也有很多重大的挫折。
答：“有些事情的确没有成功。但将20多年的政治斗争以伦齐广告般地上台作为分水岭，就变得十分滑稽了。与此相反，伦齐应该认识到他所继承的政治遗产。例如有助于GDP增长的米兰世博会，这个决定来自于当时的普罗迪政府，但他甚至都没有说声谢谢诶。我对他针对前任讨厌的态度感到惊讶。恩里科•莱塔使得这个国家平稳地度过艰难时期。但伦齐却对其表现出不必要的轻蔑”。

问：您在过去也曾表现过同样的轻蔑态度
答：“的确，事实上我错了。我承认这一点。我付出了代价。但可能我是心急火燎的;我不是坏人，也不是斗气。我捍卫我的想法;我从来想过要赶走某些人。我曾与维尔特罗尼和普罗迪进行了坦率的政治辩论。但最后仍韦尔特罗尼为副总理。当普罗迪民意支持率急剧下降时，当然这不是我的责任，我支持我成为欧盟委员会主席。首先，我从来没有像伦齐那样去贬低我们共同的历史。当然，左翼在过去曾出现过分裂。但如今这个风险更甚于过去”。

问：民主党正处于分裂风险中吗？
答：“我曾提供了一些遭攻击的客观数据：在民意调查中，我们的民意支持率已经从41％下降到32;地方选举的数据已经证实了这个趋势。根据一些高层要求要，民主党内部开始了一类似斯大林性质的批斗。民主党正在放弃很多左翼的价值观，但却没有放弃斯大林主义的斗争方法。今天，如果五年计划将失败，被称为“猫头鹰”托派将被遭到否定。而总理办公室对媒体具有一定的影响力，很多政治评论家都说过地方选举不能与欧洲选举相比拟。这些事情，我想我都知道。对在2015年的地方选举进行比较后就能发现，我们在艾米利亚大区流失了33万票，在托斯卡纳流失31.5万选票，在威尼托和坎帕尼亚大区共15万选票，总共，130万选票“。

问：弃权情况更严重了。
答：“这是事实;但最严重的恰巧是在左翼传统票仓。许多呆在家里的选民都是我们的。在竞选过程中我受到了许多选民的侮辱，如今另一个派系也侮辱我。我党的副书记说我引发低层次的争论。但问题是现在票数量很低。没人有愿意失败”。

问：我再问一次：民主党正处于分裂危机吗？
“这不应该问我。我负责国际政治。我没有问题，我也不要求给我职务……”。

问：但有人认为因为您没有获得欧盟外交高级代表职务而恶语相向。
答：“这是假的，我在布鲁”。

问：我们重新回答风险话题上
答：“目前民主党不仅打破了左翼的传统，其中一部分是民主天主教的重要组成部分。而这就导致其他政治势力乘虚而入。民主党现在正处在一个十字路口。要么重建左翼，要么创建一个走出贝卢斯科尼主义的政治力量。我看过一个民意调查，其表示称可以获得远超民主党的选票”。

问：您是说要修改选举法吗？
答：“是的。目前的选举法是依照民主党可获得40%得票率的前提所制定的，如今却正成为一个致命的陷阱。伦齐与格里洛会是竞选对手，我很怀疑北方联盟党选民会支持伦齐。选举法量身定制不是明智之举：包括贝卢斯科尼在内都失败了。避免这种政治赌博的做法才是明智的，只有这样才可避免将国家交到一个少数民粹主义政党手中的情况发生”。

问：如果将选举奖励制分配给政党，那么民主党就有可能分裂。
答：“这应该问斯佩兰扎或库佩罗。我要告诉你一件事。这涉及民主制度的框架。如果你选择了牺牲可执政性的选举法，那你就需要通过重新平衡这个体系，以此保护公民的基本权利，例如可以引入直选参议院。这同样适用于税制改革。削减劳动和企业税是一回事;给富人房产减税却是另一回事。这也是普罗迪和贝卢斯科尼之间争斗的主要原因。伦齐选择了贝卢斯科尼的立场”。

问：伦齐说他正在做与您相同的事情，如机构改革、克服劳动法第18条、与贝卢斯科尼都有对话，并与反贝卢斯科尼主义者进行冲突
答：“贝卢斯科尼在2001年乘直升机里前往加利波利，并将我从议会里赶走。2013年，他告诉我称永远都不会支持我进入总统府，因为我当时被视为最糟糕的对手。我清楚地记得与金斯堡尔的公开对抗。他与我的回忆录各执一词，但有争论就需要不同的想法”。

问：伦齐认为您没有捍卫橄榄枝党
答：“从来理论上而言，我从不是个橄榄枝党成员。但我促进创建了那个党，使其民意支持率达到40%以上，比目前民主党的支持率更高”。

问：当看到您过去的下属，如洛多利诺、维拉迪等人都支持伦齐，您有何感想？
答：“贝拉斯克斯本就支持莱蒂耶利和波尔维利尼”。

问：拉托雷和奥尔菲尼
答：“这让我感到有些伤感。而这恰属于斯大林式的模式：通过旧友进行打击”。

问：伦齐曾说过，能够替代他的不是一个更左的民主党，而是萨尔维尼，您怎么认为？
答：“这是他比较喜欢的情况。但前提是中左翼能否在未来崛起，以此支持伦齐的领导权。不可小看一个事实：这个情况对中右翼有利，而不是中左翼”。

问：什么意思？
答：“政治决裂，特别是政治情感的决裂是十分严重的事情。当一部分选民决定与民主党决裂后，后者将很难再次获得这些选民的支持。那些与我争执过的选民都是这样说的：‘我永远都不会将选票投给你们了。你们不再是我想要的政党了’。说这话的人不是那些墙头草，而是那些深感不满，却仍留在党内的选民。我认为应该改变政治语调了。因为我认为伦齐的某些针对党内人士和历史的看法已经逾越了政治选择。贝卢斯科尼和波西之间会经常吵架，但往往在第二天就能达成共识。但在中左翼是不可能发生的，因为我们与别人不同”。

霹雳舞

这个问题意大利政府吹牛可以的。


来自: 华人街iPhone版