曾国藩30岁前很平庸，30岁后才立志做圣人！

飘逸的大卫

指间恒河沙发布于17 分钟前
[quote]"飘逸的大卫 发表于 2015-7-12 11:46
分明是你没有搞清楚火炮的概念就...

给你普及点历史知识和军事知识，第一元朝和蒙古帝国是两回事，蒙古帝国是从1206年到1259年。而元帝国是从1260年到1358年，它们有承继关系，但是两回事。请你不要混淆了，不要一提蒙古就想到元朝。这是关于历史学方面你搞错了的。
第二，炮这个词原来的意思是烧烤，常见的词如炮烙。作为战争武器出现的是和象棋黑子中的写法一样是石字边的砲，意思就是单纯的投掷石块，后来为什么变成火字边，是因为和火药发生了关联。宋代中国就有大量使用火器的记载。但火器不能理解为单指火炮，这是你在概念上搞混淆了的。
第三，世界史学界公认最早的投掷类火炮是中国宋代的铁火炮（我上边的回复有图，自己看）公认的最早身管火炮是1300年的碗口铳，但是我更倾向于现存黑龙江博物馆的大德二年的铳，但大德二年是在元世宗的时代，而不是更早的蒙古帝国时代！没有任何历史学和考古学证据能证明之前有实物的身管火，再强调一下，身管火炮和身管火器是两回事，不要再试图混淆概念！
第四，现代意义上的火炮是指口径在20厘米以上使用化学能或电能推动弹丸发射的武器。这是个关键问题，这是我一直跟你谈的核心问题，这是我对火炮的根本性概念。而你一直混乱在这里，一下说铁火炮是火炮，被我反驳，一下拿出百度上有关蒙哥汗时代督造火炮的链接来，朋友，下回看到“据史料记载”这几个字的时候你就要小心了，最好自己去查证一下。百度的名声可不怎么好。
朋友，历史学的原则是追本溯源，旁证博引，任何一个证据不能用孤证来证明，必须得有两个以上的证据支持，那些写“据史料记载”的人要么拿不出证据，要么是孤证。建议你换个搜索引擎和百科，百度不靠谱。


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指间恒河沙

据史料记载，宋朝隆兴元年发明的火石炮（霹雳炮）可能是世界上最早的火炮。据《宋史·列传·一百二十七》记载：胜尝自创如意战车数百两，炮车数十两，车上为兽面木牌，大枪数十，垂毡幕软牌，每车用二人推毂，可蔽五十人。行则载辎重器甲，止则为营，挂搭如城垒，人马不能近；遇敌又可以御箭簇。列阵则如意车在外，以旗蔽障，弩车当阵门，其上置床子弩，矢大如凿，一矢能射数人，发三矢可数百步。炮车在阵中，施火石炮，亦二百步。据此我们可得知，魏胜发明的火石炮威力巨大，已经在战争中发挥了一定作用。

指间恒河沙

飘逸的大卫 发表于 2015-7-12 12:46
给你普及点历史知识和军事知识，第一元朝和蒙古帝国是两回事，蒙古帝国是从1206年到1259年。而元帝国是从 ...

我列铁火炮只是列出蒙古使用火器，我早就说过不要就细枝末节给我做延伸。

我说中国人造火炮，你马上延伸蒙古亚人种。

这样的思考方式要不得，我没有说，你不要给我套。

指间恒河沙

我现在也不要就细枝末节跟你墨迹。

蒙古3次西征，1217年到1258年。

你就说有没有火炮吧。

我已经列出来了，宋就有火炮。

你去找没有的证据吧。

如果又是其他细枝末节的延伸，不用发了。

指间恒河沙

　　最早的炮兵 诞生在中国

　　拿破仑曾以炮兵纵横欧洲，称霸世界。在第二次世界大战时，炮兵被誉为战争之神。然而，炮兵的祖先却诞生在中国。

　　宋绍兴31年（公元1161年），金主完颜亮以大军30万水陆并举南侵，南宋朝廷危在旦夕。当时宋军有个弓箭手出身的壮士名唤魏胜，知道消息后，立即聚集本乡义士700人，北渡淮河，举起抗金大旗，袭取了山东海州，北方百姓纷纷起兵响应，归附魏胜，达数千人。魏胜遂自称山东路忠义军都统制。金主亮闻讯，派出大军10万，围攻海州。魏胜率军奋战，并且制作了“霹雳炮”。以火药填铁筒内，塞以碎石，置炮车上。遇敌引火发药，碎石可击出200步，杀伤敌人。这是世界上第一尊火炮的诞生。在此以前，宋军只有火箭、火牛，尚无火炮。（《水浒》中轰天雷凌振善制火炮，这是小说家虚构，把中国火炮的诞生提前了340年）。魏胜制造了数十辆炮车，行军时用两人推车，宿营时则将炮车排列一周，当作营势。敌人距远，用炮轰击；敌人临近，则由刀斧手从阵中突击奋杀。金兵慑于魏胜的火炮威力，败退而去。自此，中国开始有了世界上第一支炮兵。

　　三代巧工 造出威猛火炮

　　时间过去92年，至1253年（宋理宗宝柏元年），金国被蒙古吞灭。当时中国北方及中原一带皆归蒙古成吉思汗之孙蒙哥汗统治。这时陕西华县有个能工巧匠，名唤郭侃。他的祖父郭宝玉，父亲郭德海都精通天文、地理，喜欢研究兵器，并且跟随成吉思汗参加过对欧洲的第一次远征。那时他们父子便想研制一种能够曲射的火炮，以便进攻雄踞高山的堡垒，但是没有成功便去世了。郭侃继承祖父和父亲的遗志，终于研制成功。这种火炮能够平射，也能曲射。平射能打半里左右（即今250米），曲射能打二三十丈高（即100米左右）。这在700多年前来说，简直是个奇迹。

　　郭侃将他的发明献给蒙哥汗。蒙哥汗曾亲自参加过蒙古军的第二次西征，虽然攻占了东欧和俄罗斯，但却被西南亚的高山城堡所阻。当他看见有这样强大威力的火炮，高兴极了，又引起他的雄心。于是派他的皇弟旭烈兀率领西征军，带着郭侃和100名工匠，往征西南亚，开始了世界历史上的第一次炮兵远征。

　　远征炮兵 大扬神威

　　皇弟旭烈兀率军西征，第一个攻击目标是处在里海以南的木刺夷（即现在的伊朗西部）。旭烈兀仗着郭侃的火炮进攻非常顺利，连续攻占几座城堡。但最后攻至吉儿都苦堡，郭侃的火炮根本打不上去。此堡建在山上，高达1500米，进攻又受到挫折。以后旭烈兀用反间计，使木刺夷国王父子自相残杀，旭烈兀乘虚进攻，新国王逃至新的都城梅斤迭司堡。但经不住蒙军的猛攻和郭侃的炮火，终于城破投降。这是中国远征炮兵的第一次立功。

　　旭烈兀随后继续向西南进军，不久攻入阿拔期王朝（在今伊拉克）。其首都报达，即今巴格达。国王木司塔辛骄奢淫逸，大臣谟牙代丁对其怀恨，便派人与旭烈兀联系，愿作内应。旭烈兀不信，谟牙代丁便将首都报达的山川形势、兵力部署和最佳的进军路线绘制成图，派人送给旭烈兀。旭烈兀带兵按照谟牙代丁提供的地图、路线，很快打至首都报达城下。报达城紧临底格里斯河，旭烈兀把郭侃的火炮架在战船上，顺流直通城下，向着城墙开炮，不久便把报达城墙轰塌一角。谟牙代丁趁机向国王木司塔辛禀报说：“陛下，蒙古军的火炮实在厉害，只听‘轰’的一声，便把我们的一角城墙和上面的守军全打没了。陛下如果再不投降，蒙军打进来，就全完了。”

　　国王也被郭侃的火炮声给吓呆了，只好马上自缚，开城投降。而卖国的谟牙代丁却因为不忠于自己的祖国，被旭烈兀砍了头。随后旭烈兀又向叙利亚和埃及进军，建立了东自阿姆河、西至地中海、北自高加索、南到印度洋的庞大的伊儿汗国，延续100余年。

　　这次远征使得中国的炮兵在世界上大扬威名。

飘逸的大卫

指间恒河沙发布于9 分钟前
最早的炮兵 诞生在中国

　　拿破仑曾以炮兵纵横欧洲，称霸世界。在第二次世界大战时，炮兵被誉为战...

如果你拿这类小说一样文章做历史证据，我倒是佩服你的智商了。可惜这类文字只能在铁血这样的充斥着惊呼，吓尿等耸人听闻博取眼球的青少年军事网站上能看到。这些垃圾的东西都能给你拿来做证据？


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指间恒河沙

飘逸的大卫 发表于 2015-7-12 13:53
如果你拿这类小说一样文章做历史证据，我倒是佩服你的智商了。可惜这类文字只能在铁血这样的充斥着惊呼， ...

你可以拿出反对证据。

我不是来听你磨叽的。

飘逸的大卫

指间恒河沙发布于16 分钟前
最早的炮兵 诞生在中国

　　拿破仑曾以炮兵纵横欧洲，称霸世界。在第二次世界大战时，炮兵被誉为战...

连“轰的一声都出来了，这就是你的证据？你别拿出来倒好，给人看的笑死人了。你见过哪本历史书上有“轰的一声”这样的形容词的？小说啊？拿小说当历史，咱别讨论了，算我服了你了！


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指间恒河沙

飘逸的大卫 发表于 2015-7-12 13:59
连“轰的一声都出来了，这就是你的证据？你别拿出来倒好，给人看的笑死人了。你见过哪本历史书上有“轰的 ...

看51楼，我昨天就给出来了。

今天再给你个通俗版本，让你看懂。

你有证据就拿出来，废话就不要了，自我安慰的，精神胜利法就自己享受吧。

没干货的话，子非吾友，望勿复言。

飘逸的大卫

指间恒河沙发布于2 分钟前
[quote]"飘逸的大卫 发表于 2015-7-12 13:53
如果你拿这类小说一样文章做历史...

有空去维基百科上搜搜瓦尔斯塔特战役，蒙古西征中最著名的一战，是拔都和速不台打的，又称列格尼卡之战，这一战才是被称为骑士坟墓的一战，欧洲三大骑士团对阵蒙古骑兵，最后的结论是：终结骑士团阶层（不是骑士阶层，你30楼的回复把这个也搞混了）的蒙古（不是你30楼说的中国人）远征军靠的是被甲和复合弓，而不是你在30楼说的火器（火炮）。


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指间恒河沙

我说过了，正面刚核心内容，细枝末节的延伸就不用了。

没东西就88，没时间跟你磨叽，你不累，我看你磨叽都累。

飘逸的大卫

指间恒河沙发布于1 小时前
我说过了，正面刚核心内容，细枝末节的延伸就不用了。

没东西就88，没时间跟你磨叽，你不累，我看...

https://zh.m.wikipedia.org/zh/%E5%A4%A7%E7%A0%B2，


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小白董

文正公有太多能让后人学习的地方

指间恒河沙

飘逸的大卫 发表于 2015-7-12 15:41
https://zh.m.wikipedia.org/zh/%E5%A4%A7%E7%A0%B2，

不知所谓，无知无畏。

伊蓝

我瞬间又倍感前途一片光明了