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[闲谈] 创业/就业/失业与待遇; 更新 6 。

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发表于 2014-8-17 16:16:11 | 看全部 |阅读模式

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本帖最后由 陈梵音 于 2014-8-24 15:03 编辑

近来在网上经常看到怨言漫天,不是老板无一是处,就是工人无一好人。

老板无一是处,如有错,就是因为创业的错;

第一错;明知市场饱和还要拼命往里钻。
第二错;没有经营经验偏要死撑硬出头。
第三错;因此生意不好才会克扣员工待遇。

这三错是经常听到的,也是九牛一毛之怨言中的几条粗毛。

创业真的有错吗?

创业者为什么明知山有虎,偏向虎山行?

因为大部分中国人来这里都不是为了享受生活的,而是为了创业或更好地赚钱养家。所以,明知山有虎,偏向虎山行。

创业的本钱基础在那里?

白手起家,创业的本钱是自己勤快的身手与不屈的精神,以及自己敢想敢干的灵活头脑。
更好的生活前提条件是什么?

更好的前提条件是法国的环境与福利,再加自己的肯苦与肯干。

创业者与就业者;

接连不断的移民潮,华人原有赖以为生的的三刀 [菜刀、皮刀、剪刀] 企业,再也不能容纳这支越来越大的移民大军了。于是,就业的问题,便成了迫切解决的问题。

上帝是很公平的,他赋予了不同的人不同的智慧与能力,有些勤快,肯苦肯干,敢想敢干的人,向亲朋借些钱或呈个会,就成了创业的老板。不肯苦干或暂时欠缺条件的,便成了工人。


知难而进,有创业者才会有就业者;

创业者;最小的企业,至少可以解决了自己的就业问题,其次还可能腾出工位空间让其他人方便就业。当然,稍大点,就可以解决更多人的就业问题。

就业者;试想在这支庞大的移民队伍中,有几人可以在法国人那里找到工作?如果没有这些同胞的辛劳付出,哪里会有这么多的工作就业机会。

总结以上两款,我们不难看出,创业者无论在什么情况下,对社会来说绝对是付出与贡献者。尽管虽然第一受益者是创业者本人,但同样地第一担风险的也会是投资者本身。可是,最终真正的实惠受益者,只能是就业者他们,以及部分赚钱的老板。创业者的风险可想而知,就业者却无风险,并有法律的保障。而创业者却知难而进,此精神可贺可表。错在哪里?






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 楼主| 发表于 2014-8-17 16:16:50 | 看全部
本帖最后由 陈梵音 于 2014-8-18 14:02 编辑

劳资待遇与就业或失业;
有投资就有创业,有创业才有老板,有老板就有劳工。于是,劳资两方就这样产生了。
在法国,投资方的风险是没有保障的,而劳力方的基本待遇是有保障的。
相关待遇的事,常常是劳资双方矛盾产生的源泉。对于待遇的公平与否,有很多人常常拿法国企业来比,那么;

法企与华企的异同到底在那里?
下面以餐馆为例;

法餐馆这么少,甚至找间就近就餐的都难,为什么?因为首先是法国人有政府部门或其他大企业的工位可以就业,其次是多年来国富民强的优越性,使很多人养成了月光族的习惯而无力创业。再者有这种既悠闲,又有法律保障的生活享受,谁还想再去创业?所以,他们的失业率越来越高,皆因他们的习性所至。

为什么法餐工人待遇正常,大部分餐馆运作也正常。因为是创业的人少,正宗的法餐寥  寥可数,所以运作正常,而至待遇正常。

中日餐这么多,甚至是遍地开花,为什么?因为华人来这里不是为了享受,是为了寻找机会创业或更好地赚钱养家。有机会创业或暂时无机会创业的,都是为了同一个目标。除了以下三种人;
一、能混就混下,不能混就回国。
二、得过且过,过了今天不论明天。
三、只顾自己的生活,别人的死活和自己无关 。

除了这些人外,其他人都会懂得创业是长远利益的延伸,其重要性,也会直接影响自己的生活。

为什么有些华人餐馆的待遇落后,与运作不正常?因为创业的人多,华人的餐饮业无处不在,再加上经济不景气等等,而所以因此困难种种。也因此,有些企业的待遇落后降低了。并且,还有不少企业正在骑虎难下中。

骑虎难下,也就是维持困难,许多餐馆虽是在困难地维持着,但毕竟还是给在位的工人造就了避免失业。避免失业,也就是等于老板在养着工人。所以到目前为止,华人的就业比例,基本上就是因为有这样的维持,才算保持住了平衡。

所谓的维持是利多于弊,还是弊多于利?谁在得利?谁在被弊?可以说是一目了然。




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 楼主| 发表于 2014-8-17 16:17:00 | 看全部
本帖最后由 陈梵音 于 2014-9-16 07:43 编辑

占楼备用

从上面的:劳资待遇与就业或失业  中,我们看到的:弊的是少数老板,利的是多数工人。


有回馈才有可能互活


从宏观上讲,就业者是创业的受惠者。创业者也是付出者,付出者没有回馈是不可能生存的。所以,回馈不叫剥削,剥削是在不平等的条件下才产生的,在法国这些不平等的条件不存在。因法国有很健全的劳动法,工人享受着充分的保护。若有不平等的现象,那是老板在犯法,或实在是老板出于无奈。无奈或因回馈的不给力等等原因所造成。


老板犯法,一般是指企业在生意好或很好的情况下,以不平等的待遇对待员工。尽管此刻的老板没有愧疚之心,但实际上是已在犯法了,犯法,总有一天会承受法律与良心的双重惩罚。


回馈的不给力;是指生意不好的原因也或其中有工人不给力的因素。为此,老板而无法按正常待遇实使。如在这种情况下,工人还要这要那,甚至动不动就拿法律说话,试问,这样做公平吗?人道吗?


可能有人会说,这与公平和人道无关,这是法律赋予的权利所在。或说;何来公平,生意不好了就用克扣待遇的方法要求工人买单,生意好时,就老板一个人独吞了。那好,再听我说。


几年前,我在从事餐馆业时,曾经有税务部门例行查税,我曾咨询过相关事项,例如;雇用一个工人的月生产营业额,多少才是合法的?他的回答是:一个员工的月营业额是 6000 至 8000欧元,8000是上限,如果超过8000 是老板报工不足纳税不够,低于6000老板有可能是在亏本。可能自助式的餐馆上限还要多些,因这是几年前的,可能差距也不会很大。


也就是说,老板餐馆的生意好或不好,可由工人数与营业额中计算出来,计算方法如下:

N个工人?X 8000 = ?此数目代表着老板是生意好或很好了。N个工人?X 6000 = ?老板的生意是够本或是在不足维持的情况下。[ 这里还要考虑餐价与利润的高低]


也就是说;如果餐馆,每个工人的付出劳力值,平均在7/8千/月,那老板是生意好或很好,如6/7千/月,生意够好或够维持,低于6千/月者,却是艰难维持或亏本。


在这里,大家自己计算一下,你是被老板占便宜[剥削]了,还是老板在养着你?



当然,在工人当中也有很多好人,曾听到过不少互助致富的故事,最感人的是员工不但有同情心,而且还有很大牺牲的精神等等。这是后话。









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 楼主| 发表于 2014-8-17 16:17:15 | 看全部
本帖最后由 陈梵音 于 2014-9-16 07:47 编辑

占楼备用

创业者是在创造环境,就业者是在维护环境。

在上楼提到的‘计算法’因事隔多年,于今是否如此,我也拿不准,但估计应该差距不大。那么,在各位所从业的餐馆,生意是好还是不好,心中也该有个数了吧。

有人说,在法国的人分分钟都在纳税,可谓一点都没夸张。按法国纳税法百分百纳税,大部的餐馆不赚钱,甚至是亏本。华人能够维持或赚点钱,大多是因自己的勤劳和省吃俭用,以及政府也不深究少量漏税的结果,若按正规算法纳税,包括工人加班税等等,就算是生意好的餐馆,包括法国人的企业,也很难赚到几个钱。这是众所周知的事。

有些人眼中的很好生意或暴发户,有可能是涉及大量的偷税漏税所至,如果从事这些餐馆的员工,也眼红这些钱财,那他的品位也好不到哪里,因老板的不法,是有法律制裁的,你眼红什么?

唇亡齿寒,克扣和勒索等于自杀!
在同样的环境下,创业者是在创造环境,就业者是在维护环境,两者就象如唇护齿相互相依。有人却说:老板创业首先是为了自己发财,给社会带来什么利益基本上是无心所为,所以有什么风险也应该自己扛。
这话虽有说得不错的,但也有不对的。首先老板创业发不发财虽然是未知数,但创业者当然是想从中得到回报的,不然创业后如何运作?创业干吗?

给社会带来的利益基本是无心所为?什么叫无心所为?难道创业前老板对各种税务的缴纳比如;老板税,工人税,增值税,地皮税等等税,创业者是事先不了解的?不,大家都很清楚,既然很清楚,那还叫无心?

对于风险自扛之说,估计没有任何一个老板有异议。不但没异议,而且还会认真负责地承担起责任。因为,如因风险负了债,是要还债的,不还债就会有人追债,被人追债的日子好过吗?所以,其他人没有必要为此担心。

话到此时,我们再回到 [创业者是在创造环境,就业者是在维护环境,两者就象如唇护齿相互相依。] 的话题;

我说我发这个帖是在宣扬一种理念,是在纠正一些错误;什么错误?观点错误,观念错误。


闲时再续






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 楼主| 发表于 2014-8-17 16:17:29 | 看全部
本帖最后由 陈梵音 于 2014-8-23 18:12 编辑

占楼备用
什么是克扣?什么叫勒索?继续探讨中。。。
上面已经谈到了;创业者是在创造环境,就业者是在维护环境。这个环境的创立虽是老板在投资,但环境维护的好坏,却会直接影响到工人的生活质量,甚至是生活根本。

也或有人会觉得;这叫什么质量?这叫什么环境?我呸!这样的环境,这样的质量,有什么好?玩完就玩完吧,到时候重来一次经济大洗牌岂不更好。这个世界就是这样,山不转水转,路不转人转,怕什么?没了谁,地球都会照样转。

也或有人会想;做老板的整天要工人做这做那,待遇又不给高,法国的法律不等于是虚设了?一旦生意不好,就拿经济不景气来蒙人,既然敢开店就得有承担,别想从中找借口玩我,总之,谁想玩我,我就玩谁,真的玩成鸡飞蛋打又怎样,谁怕谁!

也或有人会说;自古以来,老板与工人的关系,一贯都是因利益的促使而维持,通常的既对立又合作就说明了这些问题的不易解决,过去是如此,今后仍然还会是。谁想和谐劳资双方的矛盾和分歧,简直是笑话。

对,这些想法与分析都很现实,实际上也无人能调解这些问题。那我为什么还要知难而上呢?岂不是找骂嘛?当然不是,谁会喜欢被人骂?那我又是为了什么?自己开了店生意不好,想利用经济不景气放放风,压低工人的工资或待遇,自己轻松一点?

解释,不会有人相信。不予回答,既是默认。哈哈,别想太多,反正兼而有之也罢,有而兼之都行,而我就是想写就写,写生活,写分析,既是我的爱好,也是我探索生活与开创理念的一种方式。

废活打住,再回到经济大洗牌。什么管叫经济大洗牌?洗牌,可喻于经济市场,因世界经济与劳资的不协调,而导使经济瘫痪或重新改组,其过程犹如赌桌上的洗牌再赌,故谓其为经济大洗牌。

经济大洗牌;大多是指对经济市场改头换面的大动作,也可谓是不得不为的极端方式。在大洗牌过程中,有可能会淘汰掉相当部分的旧习或旧人,以新人代入或革新为动力,而致重新启动市场。

新人代入或革新,这个所谓的‘新人’无疑地是来自于你或他,新人代入什么?当然是启动市场的角色,这个角色又是谁?还能是谁?不用说,启动经济市场的初始投资者,即是创业者;创业者便是未来的老板其人。

也就是说无论是经多少次经济大洗牌,最终还是由老板开创市场,老板永远都是第一个付出者,与对市场作出贡献的人。

我呸,说来说去,还不是在说老板的好嘛。不,这里经过了大洗牌,已经也许有很多不是原先的老板了,这些老板中也许已有你或他,而没有我。由你和他组成的老板群,一定是与众不同的,因为你们年轻有魄力,平时不但是歌唱得好,而且口号也非常响亮。。。

轮到你们了,别客气,请亮剑吧;说说你们的想法与妙方。。。不然,剑会生锈的。。。

别嫌我饶舌,让你们做一回老板出出主意,也或对市场有新的创意。。。

我不是就此打住,而是想听听你们的意见。。。


还没说到主题,如果不嫌饶舌,闲时再续!!




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 楼主| 发表于 2014-8-17 16:17:37 | 看全部
本帖最后由 陈梵音 于 2014-8-24 14:55 编辑

占楼备用

上面说到,大洗牌的结果也是换汤不换药,经济市场的重新启动,最终还是由老板催生,而老板创业的功绩还是历历在目,栩栩如生。

接着我们再说说;

法律虽是保障,却非万能王牌;有些工人认为只要被雇用做工了,最起码就得按法定基数发给工资,不然就是不法的行为。是的,以非法的手段,克扣员工的工资或待遇,岂不是自己找死?如我遇上,谁玩我,我也一定会与谁玩到底。

是的,像个爷的都会这样做,为什么?世道不公平时,以牙还牙很正常呀?当然,我是指在世道真的不公平的情况下。什么叫做世道真的不公平?标准在那里?标准是;置双方在‘法律与良心’的天平上称一称便知。

经‘法律与良心’的天平检验鉴定后,出来的结果如果有轻重不平,那就叫做真的不公平。有许多经个人或派系评判出来的案例,那不一定是公正标准的,只有法律与良心的天平,才是检验公正的准绳。

再归正题;如何检验劳资待遇的公正与否,以下再以餐馆举例,我们可将餐馆生意的好坏分为三个层次,计算法前面已有提过:好的/很好的、中等的、下等的。我们再由此深入分析,这三种不同老板的心态,以及他的行为是否不端;

生意好或很好的老板,若按法定基数,再加谈妥的技术等级报酬发放工资与待遇,无疑已是好老板。若仍有克扣待遇现象,这就属不法,那就不能怪员工责骂了。

生意中等的老板,若按法定基数,再加谈妥的技术等级报酬发放工资与待遇,当然无疑也是好老板。若有克扣现象,相信大多数员工,都会因心中的不平而反击,所以,我说克扣待遇的结果,等于是自杀,慢性的自杀。

生意下等的老板,也是最悲惨的人,你可以抛他肮脏水,说他不懂这不懂那,才做不好生意,但如抹杀他们的维持对就业做出的贡献,那就显得太过分,太不公平了。这个,我曾把它取名为‘饮水不思源’现象。现代社会这种人很多。

为什么说不公平?因为做人常常要换位思考。再举几个例,如果老板们这样问,你将会如何回答:

在法华人如不创业,你能如此方便找到工作吗?上哪里去找?所以,创业既是自救也是救人,因华人生活在异国他乡,创业才是最有效的自救与救人之法。无论是有心的,还无心的,其效益都一样。没有创业就没有就业,没有就业,你就是个0 。。。
创业的人,想发财的当然有。但为了给自己找一份安定工作的,也不在少数。但你却利用法律,在其亏本的情况下还苦苦相逼,还说别人在克扣你,而自己在奉献!请问这种奉献的基础在那里?想想自己是谁付给你工资先,别人是在养你,你还奉献!所以,这种相逼,无异于勒索!
你要高待遇,你可以另找高就。你不去另找高就,是因为老板给的工作轻松,又有相应的待遇,去其他地方不容易找到,所以你就想长期留任,所以你才这样威逼是否?
大家在一个共同的环境下,你不创业自救,也许是机会未到,大家不计较。但创业者亏了,亏的最大的是他们自己,而你不伸援手,却在一边唱凯歌,你凭什么?除了心理不正常,还能有其他的解说吗?
别以为有法律保障就有持无恐了,真的如果有一半多餐馆走到关门那一步,在任老板们付不出工资了,让你们的工资都去政府哪里领,到那时,看你们还那么嚣张否!。。。

当然,上面所写的有可能是有些人在气头上的话,也可能是话赶话的结果。但是,这些现象却是真真实实地存在过,也可能会在不久的将来,大家都会因‘克扣与勒索’的不理智而自食其果。

那么如果大家再把这些话,重新用你的良心天平过一过,是否会感觉;退一步天空海阔呢?

希望有人能逐条逐项地自问自答一下,先别急着发牢骚,也别急着说一些不着边际的话,因为你是置身其中的一位,除非你想捞一把就回国,或只需得过且过,再或者你就是只求自好,不顾他人死活的人了。。。

我的理念是;创业既是自救也是救人,不该受到不平等的污言浊语拼击。法律可用以自卫,别用在胁逼无奈的同胞身上。毕竟大家都是人,都是需要生活的。

当然,这是我个人的观点,也是一面之词。分析是否符合实际,还是请各位用良心的天平自己去过称吧。。。












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发表于 2014-8-17 23:10:34 来自手机 | 看全部
支持原创
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发表于 2014-8-18 00:37:57 来自手机 | 看全部
个人觉得,在说老板坏好的时候应该想想自己对这个企业做了多少贡献。要是你觉得付出的比得到的要多,那说明你是个有本事的人,完全可以换工作坏境,而不是在这里发牢骚。


来自: 华人街iPhone版
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 楼主| 发表于 2014-8-18 10:40:29 | 看全部
本帖最后由 陈梵音 于 2014-8-18 10:44 编辑
可怕 发表于 2014-8-18 00:37
个人觉得,在说老板坏好的时候应该想想自己对这个企业做了多少贡献。要是你觉得付出的比得到的要多,那说明 ...

请继续关注2楼的评述!谢谢!
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 楼主| 发表于 2014-8-18 10:41:21 | 看全部

[size=13.793103218078613px]请继续关注!谢谢!
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发表于 2014-8-18 14:43:19 来自手机 | 看全部
说的很中肯。
分析的不错。支持楼主
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发表于 2014-8-18 15:04:53 来自手机 | 看全部
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发表于 2014-8-18 15:16:01 | 看全部
占楼备用
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 楼主| 发表于 2014-8-18 15:50:58 | 看全部
jiaoyouhao 发表于 2014-8-18 14:43
说的很中肯。
分析的不错。支持楼主

谢谢关注!
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 楼主| 发表于 2014-8-18 15:51:27 | 看全部

谢谢关注!
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