一点就着的变态长工现象

不服咬我啊

ZL说得这些对我们温州地区的人而言都是多余的……   

心若在梦就在

不管什么行业, 什么形态, 都有各种游戏规则, 当你无力改变, 只有随波逐流. . .

经济危机持续, 不管工人还是老板, 目前最重要的是求生存, 求稳定. . .不然一切都是徒然

在起飞的那一刻

我建议所有的中国同胞拿包回国算了，反正我是呆不下去了:lol

在起飞的那一刻

leo789 发表于 2013-4-12 21:39
按照楼主的意思，可能意大利的中国人行业百分之八十 关门。那失业的工人你来安排，还是国家安排。再有一个 ...

就连意大利政府都不敢彻查华人，要是真彻查了 意大利政府也不好过。都不知道LZ在这里叫什么劲:loveliness:

狼的精神

人意老毛毛虫 发表于 2013-4-12 21:18
谢你一番中肯留言，本帖只是与大家讨论交流意见，想你这么说的就非常的好。
但是我的意思是说大部分的， ...

我可以这样告诉LZ，假设你现在打中国工或做老板，身边的有一些中国朋友是有思想的年轻一代，你多多少少会对你现在的观点有所改变，我部分赞同你对一些中国人老板的古老看法，但你一定要说清楚是部分或者你见过的几个，要不然会让人产生一种就像意大利以前报道国内的新闻一样：落后，独裁，贫穷，封闭...回到你的话题：LZ的重点还不是为了将来的退休金和意大利的所有福利和保障，站在你个人的角度你现在做的我可以理解，但是你所发表的废话完全是没有考虑到现在意大利华人的状况，就像美国指责中国根本没考虑中国的国情是一个道理，很遗憾，说一句不好听的话，你根本没资格评头论足，中国人现在意大利的发展还真的有目共睹：也会签工了，会关门休息了，卫生比以前至少要好了，产业多元化了，有连锁店了，规模也大了等等优点。意大利老板和中国老板只是钻不同的空子罢了，作为一个老板只要能够让企业生存下去才叫王道，里面的猫腻只要掌握好不出事就不叫事，希望LZ不要这么直观的发表一些不知道叫什么逻辑的理论，更希望华人更强大。好了，朋友叫喝酒了，不聊了。

老毛毛虫

兲使昰頭、豬 发表于 2013-4-12 22:29
lz你要挺住啊，这么多砖可不好挨，还是很谢谢你，冒华人街之大不讳发的贴，这是对我们普通打工族现状的写照 ...

我挺得住，有争论就有交流，人们就会思考，这是很好的现象，我欢迎拍砖，只不过现在我不想回他们的话，因为他们现在已经接近愤怒，喷我的大概都是老板阶级的，都是为了维护本阶级的利益与正统话说话的，也就是我对你的剥削是合法的，你可以爱干不干，这是我这两天听到最多的，所以我现在开始对自己禁言，大家也都心知肚明，我说的有道理，只不过都不愿意去承认罢了，因为这是一种长期的潜规则了，谁也不愿意去打破，你好他好，大家也就都好，也就相安无事的，只不过长期的黑暗必生事端，所以，，，，，，，，，  我禁言三天  大家可以继续讨论，只不过请勿人生攻击。

【紫色的温柔】

辛苦毛毛虫了，为民请命:handshake

【紫色的温柔】

我没注意看有砖头，只看到帖子的内容:lol

老毛毛虫

【紫色的温柔】 发表于 2013-4-13 01:44
我没注意看有砖头，只看到帖子的内容

你只看内容就看出我是为民请命？？ 感动ing，谢谢啊  :'(  ，也总算我值了， 但是这顶“帽子”有点太大了，愧不敢当，我只是说了几句自己心中认为的一些道理，与大家一起讨论交流罢了，还是谢谢你。:handshake  绝不低头  

Valevarese

人意老毛毛虫 发表于 2013-4-12 19:06
真的吗？ 有影响就好，也希望能影响到那些想做还没做黑心的人的人黑工毕竟还是少数。
...

没有人的心会比你还黑了，还有影响就好，你他妈知道自己有居留，巴不得那些没身份的人都没人要。你这个唯恐天下不乱的冷血动物，害的人家没工做，还在那里叫好。真是黑心。

Valevarese

leo789 发表于 2013-4-12 19:33
你是想让他们就呆在亲戚家，你可以的话帮他们找份工。做做好人。

我看他最多只是个打工的。我是不指望他能给他们安排得了工作。还有他那个心态，如果是他介绍的，哪个老板敢接啊!

忧忧1991

我想说中国人来意大利一般都是走头无路。中国也有老外那种模式的上班族，为什么还跑这边来。只是因为中国人口多，一个职位可能上千个人抢。谁不想过你说的那种安逸的生活，但老家有一家老小等你的钱吃饭呢。至于你说的剥削，我不想多说，只是中华上下五千年的历史中这个词出现的还少吗，你发个贴就能影响了？除非真正实现共产主义，全世界的思维都统一！

樱音

最讨厌这些道貌岸然的人了，还感谢谁评价，谁回复的。如果工人不想干那么长时间，可以去闲一点的工厂，可问题是工人离开都是说你家太闲，有几个说你家太忙了，我想少赚点钱所以不在你家做了？同样的工种，比如看店老外工作时间短可工资少，七八百吃完用完没剩多少，中国人要包吃包住，还给高工资九百一千，付出与获得是有直接关系的。像时间少，工资高的那是少数有能力的人，你一普通想工资高又少时间哪里来的天上掉馅饼？只能勤劳多干活，让老板请你物有所值，才会加工资。楼主这么说好像把钱看的很淡似的，你试过没钱的滋味吗？试过借钱被人拒绝鄙视的滋味吗？试过背着十几万高利息吗？没试过就不会懂为什么大家都努力赚钱，而不像意大利人那样吃完用完月光族，老了靠政府，现在政府都靠不住，将来你打算怎么办？注意现在男的70退休，说不定过几年就75，80了，这可是政府说了算。而且现在经济危机什么时候呆不下去了也说不定，还能不能在意大利活过70还是排在最后后后的问题。第二，说说各种不签工问题吧，首先利润低是肯定的，舍不得，不过大多数店都有签工，至少也是半工，别以为老外也都签，我家两个房东，一个房租写少了，一个他家工人做全工签半工，都是老外。其次，工人流动性大，今天来了你给他签工，三天就走，你要浪费多少钱？会计费，合同费，签工费，Tfr，做起来即复杂又麻烦。你说，那做久点的呢？抱歉，目前还没有见过做衣服的工人在一家工厂能呆一年两年的，而店里的基本有签的多至少也是半工，逃几个是要吗黑工，要吗自家，要吗实在签多税这么重实在签不起毕竟大家钱都难赚。哦，抱歉，这里插一句别说什么自己创业就要接受风险盈亏自负的鬼话，你这是吃不到葡萄心理也好，不屑也好，大家也都是想有一份自己的事业而精打细算着。虽然不签不合法可你能拍着胸脯说老外都百分百正规不违法？那那些查的机构成立起来专门只为了中国人？中国人来之前就没有这些机构了？楼主别搞笑了。还有一点，楼主自己从来就没做过违法的事？没乱泊车，乱扔垃圾，从来没有被罚款或者警告过？中国人错在哪里？只是错在明着偷税，老外暗着偷罢了

像被判无期徒刑

我的7,8年长工经历:@
每天工作时间15，16小时。工资从没超过50欧元欧元/天。一年大概做了7000左右..转一次居留两年的,要付24个月的签工费和工资单费,每月150左右.前几年更多,一个月要付老板300.
早上起起第一餐基本是没什么米的稀饭,一盘配菜(过期2年的花生或,山上摘的野菜),有时都是前一天过乘的粉干或面条,中午吃顿米饭,配菜超垃圾,不写出来了.有时干脆一个几毛钱的面包夹点包菜.晚饭和中午的差不多,很多时候只吃面条煮土豆.睡觉的房间除了一扇门,连个透气的地方都没,还是工场里搭起来的.有谁比我更惨的没
哎,以前只知道玩游戏,从不管这些.

樱音

况且楼主站在工人的角度思考，永远是老板不够好。老外那么懒都是被惯的，福利好，人都不想干活了，照样有吃有喝，没有工作的动力，事不关己，老板赚也好赔也罢，与工人无关。人与人之间永远存在这矛盾。老板和工人也天生是冤家，不对盘。做工人的，永远说老板坏话，自己当了老板总说工人不好。问题只在于人都是自私的，永远只站在自己的位置考虑事情，也很少有人换位思考过。像那些在医院里离开的老板可能赶货或者等太久，意大利医院效率多快又不是头回说或是怕有人查，一查就一定罚款，都正规的找也找点东西出来罚。楼主没遇见过查工厂的警察吧，我也没有，不过查后定丢东西，不是钱也是手机什么有价值之类的。有次我有个朋友，什么证件都有，全部都正规，她本人意大利语很好在这儿读书长大的，来查这个要这份资料，那个要那份，把人搞得晕头转向，后来有一份是Registro di Scarico,是有的，可是临时找不到，说好明天送过去给他们，他们也答应了，回头就给你来张三千的罚单理由是没现场给他们出示那本Registro。他要是说不直接找到给他们看就要罚款，我朋友就是把整个办公室翻遍了也得找给他，是吧。我的老师和一个为公司做证件的Ingeniere意大利人说过老外也很多不正规，只是中国人太明显，让政府针对了而已。说这么多只是想说老板有老板的苦，要受客人的气，受工人的气，受政府的气，压力也大。如果有一天我们要是回中国不出来了，意大利政府把我们交的Inps都退给我们的话，我想很多人都会乐意将后半生的费用先存政府那儿并且希望女能过67男能过70。一位律师告诉过我，曾经一度有过移民离开退Inps的法律，现在取消了