看到米兰华人酒吧这个判决，我真的很难平静 这两天看到米兰 viale Cerm

似水_kRuhO

山口展翅bologna 发表于 27 分钟前
意大利的法律，连meloni都摇头，何况是 ...

意大利这个法律，有时候真的让人看不懂。
我们不是支持私刑，也不是说出了人命不用负责。
但一个小偷如果不先去偷东西，后面的悲剧根本不会发生。
赔偿可以理解，毕竟人命关天。
可是17年再加70万，对一个原本被偷的商户家庭来说，真的太重了。
守法开店的人一次次被偷、被抢，最后反而被法律压垮。
这才是最让人寒心的地方。😡

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似水_kRuhO

zhengshijia 发表于 半小时前
不赔就行了 名下又没财产

问题不是“赔不赔得起”。

名下没财产，70万最后可能也执行不到多少。
真正压死人的，是17年刑期。

赔偿是一回事，坐牢17年又是另一回事。
我觉得最不公平的点就在这里：
原本是被偷的商户，最后一家人几乎被彻底毁了。

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似水_kRuhO

tmdnd 发表于 半小时前
摩洛哥够杀了人 有判17年？ 有赔偿70w ...

问题不在于哪个国家的人，问题在于司法尺度是不是一致。

很多真正恶性的案件，最后都未必判得这么重、赔得这么狠。
可这次原本是商户被偷，结果两个经营者各17年，还要70万预赔偿。

我不是说出了人命不用负责。
但同样是人命案，为什么有些人判得轻，有些案子却直接把一个被偷的商户家庭彻底毁掉？
这才是大家觉得不公平、觉得寒心的地方。

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街友60818542 发表于 7 小时前
游行，游行必须游行示威，特别是青田的 ...

对支持 希望意大利社会和司法能看到：
我们开店的人也需要安全感。
我们长期被偷、被抢、被骚扰，也需要被保护。
法律不能只在事情失控以后重判商户，却忽略前面一次次侵害带来的恐惧和压力。

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一夜之秋

这判的比故意杀人还要重….

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bbbggg 发表于 13 小时前
这意大利的法律就是欺负老实人的 已经 ...

说真的，很多时候感觉就是这样。
老实人守法开店、请员工、承担房租和各种压力，结果被偷、被抢的时候，保护来得很慢；一旦自己反应过激，法律的惩罚马上就来了。
我们不是说可以私刑，也不是说出了人命不用负责。
但法律如果只看最后结果，却不看前面是谁先破坏规则、是谁长期被逼到崩溃，那普通商户真的会越来越寒心。
老实人也需要被保护。
华人商户也需要安全感。

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老铁双击666 发表于 14 小时前
70万啊，真觉得中国人是提款机啊，不 ...

是啊，70万欧元是什么概念？
按汇率算，差不多就是人民币 五百四五十万到五百五十多万。
在国内，很多普通工人一个月工资也就几千块，500多万是多少人一辈子都赚不到的钱。
真以为中国人都是提款机吗？
开个小店，起早贪黑，交税、付房租、养员工，被偷了还要自己承受损失。
最后出了事，不但判17年，还要赔70万。
我不是说不用负责。
但这个金额加这个刑期，真的让人感觉太狠了。
普通华人商户不是印钞机，我们的钱也是一天天熬出来的。

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街友67992662 发表于 17 小时前
那你说怎么办呢小偷的确是偷东西 酒吧 ...

你说的这个我也认同一部分，我也不是说出了人命就完全不用负责，更不是支持私刑，如果这样以后人人都自己动手，那社会肯定乱了。问题是这个案子不能只看最后死人这个结果，也要看前面长期被偷、报警没用、商户一次次被逼到崩溃的过程。小偷当然有生命权，但商户也有安全感和财产权，不能每次都是小偷先违法，最后代价最重的却是被偷的人。我觉得真正该讨论的是责任比例，不是说完全无罪，而是17年加70万是不是太重，法院有没有真正考虑长期盗窃、警察不作为、商户恐惧和情绪崩溃这些背景。人命当然重要，但法律也不能只保护结果，不追问悲剧为什么会发生。如果制度能更早保护商户，如果盗窃不是一次次被轻放，也许根本不会走到这一步。所以我支持上诉，也支持依法承担合理责任，但不接受把一个原本被偷的华人家庭直接判到家破人亡。

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微信_R35aA 发表于 20 小时前
这算不算正当防卫？

严格来说，我觉得这个案子很难被认定为完全正当防卫，因为正当防卫一般要看对方是不是正在对人身造成现实危险、防卫手段是不是必要、比例是不是相称。如果小偷只是偷东西逃跑，后面造成死亡，法院肯定不会轻易认成正当防卫。但我想说的是，这也不能简单粗暴地当成普通故意杀人来看，因为前面有小偷先违法、有商户长期被偷、有报警和治安保护不到位、有情绪被长期压到崩溃这些背景。所以我的观点不是老板完全没责任，而是责任比例要重新看，17年加70万真的太重了。法律不能鼓励私刑，但也不能完全无视商户长期被侵犯、被逼到极限的现实。

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品筑装修 发表于 19 小时前
意大利人对他们自己人就是纵恶，对中国 ...

我觉得不能只盯着华人商户的问题看，也要看到华人这些年对意大利社会的贡献。餐馆、百货、纺织、物流这些行业，华人老板到底解决了多少就业？很多巴基斯坦、孟加拉、阿拉伯、印度、非洲来的工人，语言不好、刚来意大利没资源，很多时候是华人企业给了他们第一份工作，给了他们收入，让他们能在这里生活下去。我们不是说所有华人企业都完美，也不是说合规问题不用管，但评价一个群体不能只看缺点，不看贡献。很多人一边享受华人店带来的就业、便利、消费和社区活力，一边出了问题就把华人老板当成靶子。意大利真正该反思的是营商环境为什么越来越差：税费高、人工贵、法律风险大、治安又跟不上，小偷被纵容，商户被检查，员工出了问题最后也全怪老板。这样下去谁还敢投资？谁还敢开店？我们不要求特权，只要求公平，同样的司法尺度，同样的社会尊重。华人不是提款机，也不是替罪羊，华人企业养活的不只是自己的家庭，也养活了很多移民家庭，这一点不能被选择性忽略。

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Mr.carrote 发表于 21 小时前
看到这篇文章，真的很无奈，下午看到新 ...

是啊，真的就是这种感觉，心痛又无力。我们不是说出了人命不用负责，也不是支持私刑，可是看到一个原本被偷、长期承受压力的商户家庭，最后被判到这种程度，心里真的很难接受。很多开店的人都懂那种无助感，被偷、报警、损失、害怕，一次次积累下来，最后悲剧发生了，大家只看到最后的结果，却很少有人真正理解前面这些商户承受了多少压力。希望后面上诉能重新考虑整个背景，而不是只用最重的结果去压垮一个家庭。

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francoj 发表于 22 小时前
这就是意大利！😂意大利的法律就是保护 ...

说得难听一点，很多时候真的就是这种感觉。守法开店的人，天天房租、人工、账单、风险都自己扛；小偷、惯犯、身无分文的人，反而好像什么都不怕，偷了抓到也没什么成本。不是说法律不该保护人权，但法律如果只保护违法者的权利，却保护不了普通商户的安全，那最后受伤的永远是老实人。意大利真正的问题就是违法成本太低，守法成本太高，所以小偷越来越嚣张，商户越来越寒心。我们不是要特权，只是想要一个公平、安全、能安心做生意的环境。

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一夜之秋 发表于 18 分钟前
这判的比故意杀人还要重…. ...

对，就是这种感觉。严格说法律上可能不是“比故意杀人还重”，但站在普通人角度看，这个判决真的太重了。一个原本被偷的商户家庭，最后两个人各17年，还要70万赔偿，几乎等于把整个家庭彻底毁掉。我们不是说出了人命不用负责，但也不能完全不看前因后果吧？小偷先撬店偷东西，商户长期被偷、长期没有安全感，最后情绪失控造成悲剧。责任可以承担，但这个刑期加赔偿，真的让人觉得法律对老实经营的人太狠，对违法的人太宽。

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